Отношение к иконам.

[irbe]

Не так, вы говорите откровенную глупость, а может вы просто язычник? Тогда все встанет на места.

а может вы полностью мои слова приведёте?)))

[irbe]

кто вам сказал-что я не слушаю апостолов?
миссия апостолов,их единственное предназначение-нести Благую весть
слушая благую Весть(Евангелие)-я слушаю самого Христа
это было сказано двенадцати
апостолы были безграмотными людьми-чтоб писать послания
им это и не нужно было
свои домыслы относительно меня оставьте при себе-на Суде их будете рассказывать

ну чудеса в решете)))...а кто вам вообще-то сказал, что в евангелии истина? не апостолы ли?

[nostaw]

Благодать исходит не от, а через икону от Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и приемлется верующим человеком.

Георий, не хотите Ирбе вразумить? Может Вас послушает?

[irbe]

В контексте Писания обращение к мертвым - грех, отсутствие мертвых - ложь, а Ваши попытки обойти Божий запрет на обращение к мертвым - противостояние воле Бога.

Значит и ап. Павел и даже сам Христос учили греху...цитаты я приводил не вижу смысла их повторять.

[irbe]

Георий, не хотите Ирбе вразумить? Может Вас послушает?

Вас бы самого вразумить не коверкать слова собеседников

[greshnik]

ну чудеса в решете)))...а кто вам вообще-то сказал, что в евангелии истина? не апостолы ли?

апостолы мне на Него указали
в Нём и пребывать стараюсь
спасибо за это апостолам
они выполнили свою миссию
Вы можете проходить мимо
в болото преданий человеческих
там есть с кем поквакать...

[Лука]

Значит и ап. Павел и даже сам Христос учили греху...цитаты я приводил не вижу смысла их повторять.

Приведите хоть одну цитату Христа или Апостолов разрешающую обращаться к мертвым. А если Вам лень доказывать богоугодность Ваших действий - уступите место тем, кто готов "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1Пет.3:15)

[irbe]

апостолы мне на Него указали
в Нём и пребывать стараюсь
спасибо за это апостолам
они выполнили свою миссию
Вы можете проходить мимо
в болото преданий человеческих
там есть с кем поквакать...

Так так...а писали-то евангелие апостолы же...и, если, по вашему их послания враньё, то как вы поручитесь, что и в евангелии они не врали? И, интересный момент...какая из книг НЗ была написана последней? кем и почему? вы поинтересуйтесь...много нового и неожиданного узнаете)))

[Georgy]

Георий, не хотите Ирбе вразумить? Может Вас послушает?

И в чём Вы увидели противоречие с сими словами:
Благодать исходит не от, а через икону от Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и приемлется верующим человеком.

Важно научиться слушать друг друга с открытыми ушами, тогда и антагонизма поубавится.

[irbe]

Приведите хоть одну цитату Христа или Апостолов разрешающую обращаться к мертвым. А если Вам лень доказывать богоугодность Ваших действий - уступите место тем, кто готов "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1Пет.3:15)

"Шо, опять?!!!"(жил был пёс)..да вы никак издеваетесь? вот. часа четыре назад, специально вам отвечал с цитатами из послания к евреям, из книги варуха, приводил пример беседы Христа с мёртвыми...стало быть что получается - вы через пень-колоду читаете тему, а я виноват?

[Georgy]

Приведите хоть одну цитату Христа или Апостолов разрешающую обращаться к мертвым. А если Вам лень доказывать богоугодность Ваших действий - уступите место тем, кто готов "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1Пет.3:15)

Лука, для православных, как и для Бога все живы, посему в ваших словах есть противоречие.
Я же писал Вам, что плоть умирает(разлагается, и то не всегда) но дух-душа устремляются к Богу.

Например, Втор.34 гл. 5 и 6 стих говорят, что Моисей умер, а Матф. 17:3 утверждает, что Христос беседует с сим "умершим".
Это первый... удар по утверждающим, что праведники Божии мертвы.
Хотя тут некоторые склонны утверждать, что это действо есть некий фокус-покус...
Не будем оспаривать...

[nostaw]

И в чём Вы увидели противоречие с сими словами:
Благодать исходит не от, а через икону от Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и приемлется верующим человеком.

Важно научиться слушать друг друга с открытыми ушами, тогда и антагонизма поубавится.

Чем дальше - тем больше укрепляюсь в мысли, что современным РПЦ-православием правит не Любовь, а круговая порука...

[Лука]

вот. часа четыре назад, специально вам отвечал с цитатами из послания к евреям, из книги варуха

Вот полностью исковерканная Вами цитата из Послания Евреям "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева." (Евр.12:22-24)
Воистину нужно иметь параноидальное воображение, чтобы увидеть в этой цитате разрешение нарушить Божий запрет обращения живых к мертвым.
Книга Варуха "Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигли нас бедствия." (Вар.3:4) Молитва умерших Израиля была произнесена при их жизни и дополнена их сынами. Но Варух сомневается, что эти молитвы были услышаны и просит Бога их услышать. Как видим и в этой цитате нет ни слова об обращении живых к мертвым.
Из этих цитат следует, что Вы лжете об отмене Богом Своей заповеди и разрешении живым обращаться к мертвым.

[Таня555]

А верить в то, что от икон или "святой" воды исходит благодать разве не суеверие, не магизм?

В Новом Завете мы встречаем описание регулярного повторяющегося события, когда Ангел посредством возмущенной им воды (а значит - освятившейся от соприкосновения с ним) исцелял больных (Ин. 5:2-4). Самому Христу, могущему исцелять любой недуг одним Своим словом, было угодно прибегнуть к посредству воды, когда Он послал слепого умыться в купальне Силоам, соделав её воды чудодейственными (Ин. 9:6,7). Вот так и до сего дня Христос освящает воду для Своей Церкви, делая её "целительной для души и тела, всякую вражью силу отгоняющей.

[Лука]

Georgy

для православных, как и для Бога все живы

Православные уравнивают себя с Богом? Не хило... А как же "Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть"? Раз Вы смерти не признаете, значит Апостол Павел лгал и можно грешить напропалую?

Я же писал Вам, что плоть умирает (разлагается, и то не всегда) но дух-душа устремляются к Богу.

И Вы готовы подтвердить Библией наличие такого органа в человека, как "дух-душа", который после смерти тела устремляется к Богу?

Например, Втор.34 гл. 5 и 6 стих говорят, что Моисей умер, а Матф. 17:3 утверждает, что Христос беседует с сим "умершим".

Христос - Бог и может беседовать с кем захочет. Но это не дает права людям присваивать себе права и возможности Христа.