Отношение к иконам.

[irbe]

чудненько
подошли к тому-на чом певчий забуксовал
что есть Церковь и кто в ней?
какой церкви и в чём я не слушаю?
исходим их Евангелия
фантазии не интересуют

Только из евангелия? Апостолов в сад? ну хорошо...я с вами и одним евангелием управлюсь...только уж вы не сбегайте как это делали все остальные когда я их в угол загонял, а имейте мужество потом признать своё поражение.

Ну-ка, любезный, о какой это церкви говорил Христос, что врата ада Её не одолеют?

[irbe]

Да вы как-то сбежали от меня на три часа. чего то там доказать, не помните? Да и был таков.
вы фантазер, а с фантазером какой может быть диспут.

О нет, я пришёл, и терпеливо ждал когда кто-нибудь из вас рискнёт поговорить о евхаристии...но нет, все хвосты поджали...трусы.

[greshnik]

Только из евангелия? Апостолов в сад?

не знаю нащот вашей-моя вера-вера Христа

ну хорошо...я с вами и одним евангелием управлюсь...только уж вы не сбегайте как это делали все остальные когда я их в угол загонял, а имейте мужество потом признать своё поражение.

Ну-ка, любезный, о какой это церкви говорил Христос, что врата ада Её не одолеют?

я жду вашего ответа-какой церкви я не слушаю и кто в неё входит
мозги мне пудрить бесполезно-можете зря не напрягаться
Вы сказали-что слова Христа мне по барабану и церкви я не слушаю
в чём я не слушаю и какой церкви?
кто в её составе?
ещё раз вопросы повторить?

[irbe]

Но тем не менее Церковь закрепила эти понятия, благодать даётся в таинствах, всё остальное - это сакраменталии, там благодати нет. Вот документ:
"Сакраменталии не дают благодати Святого Духа, как таинства, но церковной молитвой они подготавливают к ее принятию и располагают человека к сотрудничеству. "У верующих, имеющих должное расположение, почти каждое жизненное событие освящено божественной благодатью, проистекающей из Пасхальной тайны Страстей, смерти и Воскресения Христа, от Которого черпают свою силу все таинства и сакраменталии; почти всякое достойное использование материальных вещей может быть направлено к освящению человека и прославлению Бога". ККЦ 1669.

таинства-то здесь причём?...вот уж точно - смешались в кучу кони, люди)))

[irbe]

не знаю нащот вашей-моя вера-вера Христа

я жду вашего ответа-какой церкви я не слушаю и кто в неё входит
мозги мне пудрить бесполезно-можете зря не напрягаться
Вы сказали-что слова Христа мне по барабану и церкви я не слушаю
в чём я не слушаю и какой церкви?
кто в её составе?
ещё раз вопросы повторить?

Что-то мне подсказывало, что вы струсите...так и есть...просили по евангелию...я начал по евангелию...вы в кусты...ну как хотите...вот и ещё один харизмат зделан)))

В чём не слушаете? по пунктам перечислить...Вы не признаёте иконопочитания...всё, достаточно
Кто в её составе? Христане. Вы им не являетесь. я ответил на ваши вопросы? теперь и вы отвечайте на мой - о какой церкви Христос сказал что врата ада её не одолеют.

[Игорь2]

О нет, я пришёл, и терпеливо ждал когда кто-нибудь из вас рискнёт поговорить о евхаристии...но нет, все хвосты поджали...трусы.

Так вот, пока не вспомните за собой долга, нам не о чем разговаривать. Вот тогда как трус и сбежал.

[Франциск]

таинства-то здесь причём?...вот уж точно - смешались в кучу кони, люди)))

Я ссылки дал на Катехизис, подробнее можно там прочитать. Таинста при том, что только они являются видимыми знаками невидимой благодати. Предметы благодати не дают, а если у кого-то дают, это уже извращение вероучения и магизм. Где же Ваши источники? Я много читал учебников по православной догматике, там в целом католическое учение о таинствах и сакраменталиях.

[Georgy]

Я никого не обвинял, хотите верить в то, что икон якобы исходит благодать, верьте. Но уж если настаиваете на том, что это истинное учение ПЦ и КЦ, так Вам и ссылки давать. У Вас и так ни одной еще не было.

Благодать исходит не от, а через икону от Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и приемлется верующим человеком.

[irbe]

Так вот, пока не вспомните за собой долга, нам не о чем разговаривать. Вот тогда как трус и сбежал.

долги за вами...я предложил подискутировать про евхаристию, но с условием...оно у меня всегад одно и напоминать не собираюсь о нём...никто не рискнул...а теперь имеет наглость мне долги приписывать...ну-ну)...не вам со мной тягаться

[Франциск]

Благодать исходит не от, а через икону от Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и приемлется верующим человеком.

Какой Вселенский Собор постановил так? Дайте ссылку на источник.

[greshnik]

Что-то мне подсказывало, что вы струсите...так и есть...просили по евангелию...я начал по евангелию...вы в кусты...ну как хотите...вот и ещё один харизмат зделан)))

В чём не слушаете? по пунктам перечислить...Вы не признаёте иконопочитания...всё, достаточно
Кто в её составе? Христане. Вы им не являетесь. я ответил на ваши вопросы? теперь и вы отвечайте на мой - о какой церкви Христос сказал что врата ада её не одолеют.

мои вопросы остались без ответа
констатирую-вы меня оклеветали
я слушаю слова Христа и слушаю Церковь
обратного вы не доказали
и не обосновали
хотя-утверждали
клеветническая закваска-известно чья

[irbe]

Я ссылки дал на Катехизис, подробнее можно там прочитать. Таинста при том, что только они являются видимыми знаками невидимой благодати. Предметы благодати не дают, а если у кого-то дают, это уже извращение вероучения и магизм. Где же Ваши источники? Я много читал учебников по православной догматике, там в целом католическое учение о таинствах и сакраменталиях.

Нет, блин, ну вот как объяснить...да что толку-то...вы чего вообще хотите-то? доказать. что предметы сами по себе не являются источником благодати? так это и коню понятно.

[irbe]

мои вопросы остались без ответа
констатирую-вы меня оклеветали
я слушаю слова Христа и слушаю Церковь
обратного вы не доказали
и не обосновали
хотя-утверждали
клеветническая закваска-известно чья

крыть нечем...что и следовало доказать. Ну хорошо...тут с вами всё ясно...еёщ одни слова Христа...вы с глазами? причём с обоими...и с руками и с ногами, а что там велел Христос делать с рукой и с глазом если они соблазняют?...правильно. избавляться от них...судя по фото вы вполен здоровы и даже упитаны...вот вам и ещё пример

[Франциск]

Нет, блин, ну вот как объяснить...да что толку-то...вы чего вообще хотите-то? доказать. что предметы сами по себе не являются источником благодати? так это и коню понятно.

В соответствии с Учением Церкви предметы не только сами по себе не являются источником благодати, они вообще не дают благодати. Поэтому от икон, мощей, крестов или чего-то ещё не может исходить благодать.

[greshnik]

В чём не слушаете? по пунктам перечислить...Вы не признаёте иконопочитания...всё, достаточно
Кто в её составе? Христане. Вы им не являетесь. я ответил на ваши вопросы? теперь и вы отвечайте на мой - о какой церкви Христос сказал что врата ада её не одолеют.

кто вам сказал-что Христос призывал почитать иконы?
если Он не призывал-то и Его Церковь не призывала
почитает иконы язычество-проникшее в Церковь
Церковь Христа-это Церковь стоящая на Его учении
Его учение-это любовь к ближнему
и ничего более
следовательно в его Церковь входят те-кто любит ближнего
это прямое Его указание
евангельское
а не ваше-фарисейское
законническое
которое разделяет единое Тепло Христово догмами соборами правилами и уложениями
любовь к ближнему-и ничего более
делает человека сопричастным Христу
ваша церковь-иная
нехристианская
она стоит на догмах иконопочитания
а не на Евангелии