Отношение к иконам.

[Лука]

То, что умерло в них - тело(плоть), в данном контексте, не имеет никакой роли.

Во-первых, роль не имеют, а играют. Во-вторых, какие у Вас основания умерших считать живыми?

[irbe]

Во-первых, роль не имеют, а играют. Во-вторых, какие у Вас основания умерших считать живыми?

У православных нет оснований считать святых, да и остальных, мёртвыми...так будет правильнее обозначить этот момент.

[Лука]

У православных нет оснований считать святых, да и остальных, мёртвыми...так будет правильнее обозначить этот момент.

Но какие основания у православных считать их живыми? Вы хотите сказать, что православные верят, что люди вообще не умирают?

[Игорь2]

Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод. Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками. Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем. {...} Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему навстречу, [и приветствовала его] и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек! И сказал Давид Мелхоле: пред Господом [плясать буду. И благословен Господь], Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду; и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен. 2Цар.6:14-22

По-видимому, Давид, вовсе не сомневался, что поклоняясь (проскинео) Ковчегу он служит (латрео) Богу и прославляет Его.

Показателен еще и последний стих в этой 6й главе:
23 И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.
(2Цар.6:23)
Вот что бывает с иконоборцами...

Где здесь написано, что Давид поклонялся ковчегу и почему вы поперек слова Божья написали слово ковчег с большой буквы?

[Деян.7:49] Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?

[Певчий]

Но какие основания у православных считать их живыми? Вы хотите сказать, что православные верят, что люди вообще не умирают?

Из жизни в духе. Тот, кто опытно вкусил от этого молитвенного состояния души, уже не просто верит, но он совершенно не сомневается, что даже физическая смерть не способна разлучить их с Господом, как о том пишет и Апостол Павел. Почему такие верующие и имеют дерзновение говорить, что после разрешения с телом (претерпев физическую смерть) они соединяются с Господом не в состояние сна, а в состояние БОГООБЩЕНИЯ.

[Лука]

Тот, кто опытно вкусил от этого молитвенного состояния души, уже не просто верит, но он совершенно не сомневается, что даже физическая смерть не способна разлучить их с Господом

Это не объяснение. Какие основания у православных считать, что те, кого они называют святыми, не умерли, но умерли те, кого они святыми не считают?

[Певчий]

почему вы поперек слова Божья написали слово ковчег с большой буквы?

Вы наверно удивитесь, но в тех источниках, которые сегодня принято называть "первоисточниками", нет такого понятия, как большая буква. Так что не ясно, где Вы усмотрели то "поперек слова Божия"?

[Игорь2]

Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее;
и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.
И сказал ей Илий: доколе ты будешь пьяною? вытрезвись от вина твоего.
И отвечала Анна, и сказала: нет, господин мой; я - жена, скорбящая духом, вина и сикера я не пила, но изливаю душу мою пред Господом;
(1Цар.1:12-15)

И для чего вы написали этот текст? Икон там отродясь не было, Анна молилась так, как молятся, все добрые христиане: [1 Кор.14:28] ...а говори себе и Богу.

[irbe]

Но какие основания у православных считать их живыми? Вы хотите сказать, что православные верят, что люди вообще не умирают?

телесно умирают, да и то не все, но человек-то двусоставен и именно душа делает человека человеком, она, душа - его личность....А то, что живущие на земле и умершие телом могут общаться - это факт...да и писание говорит об этом.

[Лука]

то, что живущие на земле и умершие телом могут общаться - это факт...да и писание говорит об этом.

Такое общение Бог определил, как смертный грех (Лев.20:27). Понимаю, что Христиане - не иудеи, но разве Бог отменил хоть один указанный им грех?

[Певчий]

Это не объяснение. Какие основания у православных считать, что те, кого они называют святыми, не умерли, но умерли те, кого они святыми не считают?

А я такого нигде не читал, что не святые умерли. Они все живы, ибо у Бога мертвых нет. Есть разное загробное состояние - это да.

Ну а то, что для кого-то не объяснение чужой духовный молитвенный опыт, так с этим вполне соглашусь с Вами. Вот только и поделиться своим молитвенным опытом в духе ни один верующий не в состоянии. Он лишь свидетельствует о том, через что прошел опытно. Но сам опыт передать не в силах. Ибо то Божий дар. И кто имел возможность от него вкусить, тех не смущает тот факт, что некоторые, как не имеющие соответствующего опыта, не принимают их свидетельства. Но Апостол пишет:

"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа" (2Кор.5:1-5).

Неверующие этим словам просто не осознают еще, что тот "залог Духа" мы имеем уже в этой жизни, с которым и переходим в мир загробный.

[Лука]

Они все живы, ибо у Бога мертвых нет.

В таком случае что такое вопрошение мертвых и почему Бог определил за это в Ветхом Завете смертную казнь? И если у Бога нет мертвых, почему к одним обращаться можно и нужно, а к других строжайше запрещено? Причем четкого отличия первых от вторых нет.

[Таня555]

Но какие основания у православных считать их живыми? Вы хотите сказать, что православные верят, что люди вообще не умирают?

Это же так просто, если вы читаете Библию. Лука, неужели мертвые способны говорить? :

Цитата из Библии:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

(Лук.16:20-26)

[Певчий]

В таком случае что такое вопрошение мертвых и почему Бог определил за это в Ветхом Завете смертную казнь?

Вопрошение мертвых - это контакт с нечистыми духами. Та же форма современного мидиумизма.
Что опасного в этом контакте? - Обольщение. Нечистые духи могут вводить в заблуждение своими "откровениями", для подтверждения которых могут даже делать некие "пророчества". Отсюда привязанность к ним и зависимость от них. Ибо для неразумного лучше повстречать на своем пути какого-то шарлатана, притязающего на некую "харизму" (от соприкосновения с падшими духами), но на самом деле ее не имеющего, чем повстречать настоящего "одаренного" той бесовской "харизмой". Потому Господь и запрещает всякий контакт с нечистыми духами (которые являются зачастую при обращении к умершим вне Христа), дабы защитить людей от прельщения.

[nostaw]

Да какие бы ты цитаты не приводил, а апостолы взяли и отменили ветхий закон...так что...привет семье)))

тебе же сказано, если не веришь - сам посмотри..., а если видишь и не внемлешь - кто виноват?

Мф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.