-
-
Причём тут патент на чудеса? Я говорил совершенно о другом. Перечитайте мой пост. Моя мысль заключалась в том, что люди едут на святую землю т.к. она далеко от их дома, а дома её нет. Икона же, есть. Но едут к такой же иконе, изображающей того же святого. Вывод: не образ первообраза нужен, а конкретная икона, чтобы ей поклониться.
Ничего такого вы не показали.Ваши предположения базируются как я показал выше на заблуждениях.
Вы опять не поняли. Я совсем не решал, что должна быть только одна икона. Я вам сказал, что ваша аналогия со святой землёй была бы допустима, если бы икон не было у людей дома и тогда им приходилось бы ехать туда, где они есть. Но, т.к. иконы есть у людей в доме, зачем тогда ехать к иконе, изображающей того же святого, которого изображает икона, находящаяся у человека в доме?А с чего это вдруг решили, что должна быть только одна икона, а не может быть несколько. Само понятие (образ, первообраз) от этого все равно не изменится. Кстати у меня возник вопрос, вы говорите"у людей дома есть такая же икона изображающая тот же первообраз".Не могли бы вы конкретней пояснить свою мысь.
Например, если у вас есть интернет и компьютер в доме, через который вы можете отправить имэйл кому-то, но вы будете ехать из Питера в Москву, чтобы через такой же компьютер и интернет отправить этот имэйл.
Где вы меня такое спросили? Не ответил, т.к. вы такое не спрашивали.И еще я спросил вас в прошлый раз, какая икона является чудотворной? Вы не ответили.
То пишете, что Бог везде один и тот же и чудеса совершаются везде так же, то вдруг пишете, что естественно ездить и смотреть где же чудеса совершились не так и Бог проявился не так. Ловко лукавый за нос вас водит.Я святую землю привел так для примера. Но что в святой земле, что в другой земле Бог один и тот же. И чудеса Божии совершаются так же как и на святой земле. И святые движутся тем же Духом, что и на святой земле. Поэтому и естественно то желание людей видеть ту икону в которой Бог пожелал Себя явить, или побывать в тех местах где жил святой.
Так в том то и дело, что икона точно такая же. Но едут к конкретной иконе, которую считают особо отличившейся. Вывод: не образ прообраза интересует, а конкретное изделие, к которому решили приложиться, ожидая чуда.Не сомневаюсь ,что для вас нет, но это не ответ на мой вопрос относительно икон Богоматери в предыдущем моем посте..Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.
Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.Комментарий
-
Сейчас может быть и нет, а раньше бог Ра был довольно почитаем. Это явление происходит не зависимо от целей которые приписывают люди его совершению. Так же как и солнце, оно не спрашивает у нас когда ему восходить. Конечно же, человек смотрит на всё довольно антропоцентрично. думая что если звёзды зажигают, то это кому то да выгодно.
Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.Комментарий
-
А на иконах кто по вашему изображен? Люди ведь то же, вот и проявляем к ним любовь, прям по заповеди. Если глубже взглянуть на любовь, то что это как не желание и стремление быть ближе к человеку? Любовь это как притяжение, сближение с другим, так что бы посмотреть на мир его глазами, откуда и рождается сочувствие. Почитание икон это акт любви к святым и Христу. Стремление к сближению с ним, а это проявляется материально в виде икон. Когда мы любим человека, мы стремимся быть всегда рядом с ним, если это не возможно физически, то мы стремимся хотя бы помнить о нём, вспоминаем время проведённое с ним, а это и есть образы только мысленные. Мы стараемся просматривать фотографии любимого человека, фильмы и записи с его присутствием. Мы испытываем любовь к этим предметам которые есть ни что иное как отражение любимого человека, точно такое же, как скажем отражение его в зеркале. Мы стараемся сохранить всё сказанное им, или же в памяти, или же на аудио записи, или же книге. Когда апостолы описывали жизнь Христа, они это делали из любви к нему. Более того, само это записанное жизнеописание Христа, само оно уже может быть названо словесной иконой. А какая разница, написан образ красками или же чернилами на бумаге? Как одно так и другое информация.Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.Комментарий
-
Есть различные виды близости между людьми, одни близки нам как родственники, мы их любим за это, другие как наши благодетели, третьи как наши коллеги по общности дела, четвёртые наши единомышленники, и мы любим их за это. Таким образом, различные отношения в которых проявляется эта близость, можно сказать в различных плоскостях, измерениях. В одном измерении, духовно, мы близки с человеком, хотя пространственно он далёк от нас, или же не только в пространстве, но ещё и во времени. Для любви нет границ ни того ни другого, время не препятствие для любви. Тех которые рядом с нами, мы любим в каком то своём измерении, как тех кто нуждается в нашей помощи, а отнюдь не как тех кто наши единомышленники, если к примеру помогаем врагам христианства. У нас может не быть возможности помочь христианину, но мы тем не менее проявляем к нему любовь придерживаясь с ним одной веры.
По поводу мироточения, это естественное следствие проявления ответной любви в конкретном обществе (системе мировоззрения), ведь даже через книгу может быть не только односторонний обмен информацией, но так же в какой то степени двусторонний, через согласие с автором.Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.Комментарий
-
Комментарий
-
Читайте мои ответы ниже
И пишу,потому что ценно не только знать и видеть те чудеса Божии которые происходили и происходят на святой земле, но и здесь на нашей земле .Так как Бог везде.Так что вы путаете, я хочу до вас донести, одну и ту же мысль, а вы просто не хотите ее признать, аналогия святой земли как раз уместна.
Повторю свои слова
"Я святую землю привел так для примера. Но что в святой земле, что в другой земле Бог один и тот же. И чудеса Божии совершаются так же как и на святой земле. И святые движутся тем же Духом, что и на святой земле. Поэтому и естественно то желание людей видеть ту икону в которой Бог пожелал Себя явить, или побывать в тех местах где жил святой."
Поэтому с лукавым вы конечно поторопились, """ "
Вы свое мнение строите на одних догадках. Православному нет разницы перед какой иконой молиться. А что касается конкретных икон, надо понимать, что есть иконы в которые Бог прославил более других и явил славу Свою в них подобно платкам Павла. Поэтому именно слава Божия и вера в милость Божию движет человеком помолиться именно перед конкретной иконой. Так же само люди надеялись на милость Божию, когда стремились конкретно приложиться к платкам Павла. Или что бы тень Петра осенила их. Это все естественно и понятно даже ребенку из деского сада.Комментарий
-
Одно другому не мешает. К чему эти противопоставления?
У каждой святыни свое предназначение. Зачем отвергать дары Божьи, если через них действует Бог?
Вам-то что до того? Если Вам то не нужно, то зачем пытаетесь навязать другим свою голову? У них своя на плечах. А две носить не удобно...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Здесь скорее вопрос к физикам, к физике информации. Почему одна икона лучше отражает святого, а другая хуже? Может здесь такая же зависимость или же подобная той которая лежит в основании отражающей способности зеркала?Причём тут патент на чудеса? Я говорил совершенно о другом. Перечитайте мой пост. Моя мысль заключалась в том, что люди едут на святую землю т.к. она далеко от их дома, а дома её нет. Икона же, есть. Но едут к такой же иконе, изображающей того же святого. Вывод: не образ первообраза нужен, а конкретная икона, чтобы ей поклониться.Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Твитнуть
Комментарий