Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Krug
    Ветеран

    • 29 October 2011
    • 1693

    #826
    Сообщение от Певчий
    А теперь используйте эти же стихи против себя самого и Вашего отношения к Библии. Ибо с таким же успехом можно обвинить Вас в идолопоклонстве, что Вы более уповаете на книжку, чем на Живого Бога.

    А к иконам Православие не научает относиться, как в живым существам. Пора бы уже научиться это понимать.
    А вот тебе ответ Иеремии: 1:7 Язык их выстроган художником, и сами они оправлены в золото и серебро; но они ложные, и не могут говорить.
    1:8 И как бы для девицы, любящей украшение, берут они золото, и приготовляют венцы на головы богов своих.
    1:9 Бывает также, что жрецы похищают у богов своих золото и серебро и употребляют его на себя самих;
    1:10 уделяют из того и блудницам под их кровом; украшают богов золотых и серебряных и деревянных одеждами, как людей.
    1:11 Но они не спасаются от ржавчины и моли, хотя облечены в пурпуровую одежду.
    1:12 Обтирают лице их от пыли в капище, которой на них очень много.
    1:13 Имеет и скипетр, как человек - судья страны, но он не может умертвить виновного пред ним.
    1:14 Имеет меч в правой руке и секиру, а себя самого от войска и разбойников не защитит: отсюда познается, что они не боги; итак, не бойтесь их.
    1:15 Ибо, как разбитый сосуд делается бесполезным для человека, так и боги их.
    1:16 После того, как они поставлены в капищах, глаза их полны пыли от ног входящих.
    1:17 И как у нанесшего оскорбление царю заграждаются входы в жилье, когда он отводится на смерть, так капища их охраняют жрецы их дверями и замками и засовами, чтобы они не были ограблены разбойниками;
    1:18 зажигают для них светильники, и больше, нежели для себя самих, а они ни одного их них не могут видеть.
    1:19 Они как бревно в доме; сердца их, говорят, точат черви земляные, и съедают их самих и одежду их, - а они не чувствуют.
    1:20 Лица их черны от курения в капищах.
    1:21 На тело их и на головы их налетают летучие мыши и ласточки и другие птицы, лазают также по ним и кошки.
    1:22 Из этого уразумеете, что это не боги; итак, не бойтесь их.
    1:23 Если кто не очистит от ржавчины золота, которым они обложены для красы, то они не будут блестеть; и когда выливали их, они не чувствовали.
    1:24 За большую цену они куплены, а духа нет в них.
    1:25 Безногие, они носятся на плечах, показывая чрез то свою ничтожность людям; посрамляются же и служащие им;
    1:26 потому что, в случае падения их на землю, сами собою они не могут встать; также, если бы кто поставил их прямо, не могут сами собою двигаться и, если бы кто наклонил их, не могут выпрямиться; но как перед мертвыми полагают перед ними дары.
    1:27 Жертвы их жрецы продают и злоупотребляют ими; равно и жены их часть из них солят, и ничего не уделяют ни нищему, ни больному.
    1:28 К жертвам их прикасаются женщины нечистые и родильницы. Итак, познав из сего, что они не боги, не бойтесь их.
    1:29 Как же назвать их богами? женщины приносят жертвы этим серебряным и золотым и деревянным богам.
    1:30 И в капищах их сидят жрецы в разодранных одеждах, с обритыми головами и бородами и с непокрытыми головами:
    1:31 ревут они с воплем пред своими богами, как иные на поминках по умершим.
    1:32 Некоторые из одежд их жрецы берут себе и одевают ими своих жен и детей.
    1:33 Если испытывают от кого-либо злое или доброе, не могут воздать; не могут поставить царя, ни низложить его.
    1:34 Равно ни богатства, ни даже мелкой медной монеты они не могут дать. Если кто, обещав им обет, не исполнил бы его, не взыщут.
    1:35 От смерти человека не избавят, ни слабейшего у сильного не отнимут;
    1:36 человеку слепому не возвратят зрения; человеку в нужде не помогут;
    1:37 вдове не окажут сострадания, и сироте не сделают добра.
    1:38 Камням из гор подобны эти боги деревянные и оправленные в золото и серебро, - и служащие им посрамятся.
    1:39 Как же можно подумать или сказать, что они боги?
    1:40 К тому же сами Халдеи обращаются с ними непочтительно: они, когда увидят немого, не могущего говорить, приносят его к Ваалу и требуют, чтобы он говорил, как будто он может чувствовать.
    1:41 И не могут они, заметив это, оставить их, потому что не имеют смысла.
    1:42 Женщины, обвязавшись тростниковым поясом, сидят на улицах, сожигая курение из оливковых зерен.
    1:43 И когда какая-либо из них, увлеченная проходящим, переспит с ним, - попрекает своей подруге, что та не удостоена того же, как она, и что перевязь ее не разорвана.
    1:44 Все, совершающееся у них, ложно. Посему как можно думать или говорить, что они боги?
    1:45 Устроены они художниками и плавильщиками золота; не чем иным они не делаются, как тем, чем желали их сделать художники.
    1:46 И те, которые приготовляют их, не бывают долговечны;
    1:47 как же сделанные ими могут быть богами? Они оставили по себе ложь и срам своим потомкам.
    1:48 Когда постигают их война и бедствия, жрецы совещаются между собою, где бы им скрыться с ними.
    1:49 Как же не понять, что те не боги, которые самих себя не спасают ни от войн, ни от бедствий?
    1:50 Так как они деревянные и оправленные в золото и серебро, то можно познать, что они ложь; всем народам и царям сделается ясным, что это не боги, а дела рук человеческих, и в них нет никакого действия божественного.
    1:51 Кому же после сего не понятно, что они не боги?
    1:52 Царя стране они не поставят, дождя людям не дадут;
    1:53 суда не рассудят, обидимого не защитят, будучи бессильны,
    1:54 как вороны, находящиеся между небом и землею. Ибо и в том случае, когда подверглось бы пожару капище богов деревянных или оправленных в золото и серебро, жрецы их убегут и спасутся, - а они сами, как бревна в средине, сгорят.
    1:55 Ни царю, ни врагам они не могут противостать. Как же можно принять или подумать, что они боги?
    1:56 Ни от воров, ни от грабителей не могут охранить самих себя эти боги, деревянные и оправленные в серебро и золото:
    1:57 превосходя их силою, они снимают золото и серебро и одежды, которые на них, и уходят с добычею, а эти себе самим не в силах помочь.
    1:58 Поэтому лучше царь, выказывающий мужество, или полезный в доме сосуд, который употребляет хозяин, нежели ложные боги; или лучше дверь в доме, охраняющая в нем имущество, нежели ложные боги; или лучше деревянный столп в царском дворце, нежели ложные боги.
    1:59 Солнце и луна и звезды, будучи светлы и посылаемы ради потребности, благопослушны.
    1:60 Также и молния каждый раз, как является, ясно видима; также ветер во всякой стране веет.
    1:61 И облака, когда повелит им Бог пройти над всею вселенною, исполняют повеление.
    1:62 Тоже огонь, свыше ниспосылаемый для истребления гор и лесов, делает, что назначено; а эти не подобны им ни видом, ни силами.
    1:63 Почему же можно подумать или сказать, что они боги, когда они несильны ни суда рассудить, ни добра делать людям?
    1:64 Итак, зная, что они не боги, не бойтесь их.
    1:65 Царей они ни проклянут, ни благословят;
    1:66 знамений не покажут на небе и пред народами; не осветят, как солнце, и не осияют, как луна.
    1:67 Звери лучше их: они, убегая под кров, могут помочь себе.
    1:68 Итак, ни из чего не видно нам, что они боги; посему не бойтесь их.
    1:69 Как пугало в огороде ничего не сбережет, так и их деревянные, оправленные в золото и серебро боги.
    1:70 Равным образом их деревянные, оправленные в золото и серебро боги подобны терновому кусту в саду, на который садятся всякие птицы, также и трупу, брошенному во тьме.
    1:71 Из пурпура и червленицы, которые истлевают на них, вы можете уразуметь, что они не боги; да и сами они будут наконец съедены и будут позором в стране.
    1:72 Итак, лучше человек праведный, не имеющий идолов, ибо он - далеко от позора.
    Пророка благославленного Богом, в отличии от тебя. А если для тебя Писание "идол" то тебе здесь не место. И своё ты уже получил. Перенеси свою переписку к язычникам там твоё место.

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #827
      Сообщение от Guran
      Ваша бабушка очевидно согрешала против 3-ей заповеди. Вы полагаете, апостол Фома, будучи иудеем, тоже позволял себе так согрешать?
      Хотелось бы послушать какие слова выкрикнули бы Вы, вдруг столкнувшись с похороненным пару дней назад другом.... Попадали когда-нибудь молотком по пальцу? Какими словами согрешаете в таких случаях? ( Ну а если серьёзно, то суть здесь в том, что как написано

      "Бога не видел никто никогда" (Иоанн 1:18; 1 Иоанна 4:12), "потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (.Исход 33:20)

      Из за этого Творец вынужден (из-за человеческой нечистоты) общаться с людьми только через посредников и люди часто обращались к посредникам -Ангелам Небесным, говоря Им - Господь Бог, ХОТЯ ПЕРЕД НИМИ БЫЛ ЛИШЬ ПОСРЕДНИК!!

      Цитата из Библии:
      Исх. 3:1;4:10 ¶ Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
      2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
      3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
      4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
      5 И сказал Бог : не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
      6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.10 И сказал Моисей Господу: о, Господи!!


      Заметили, как Моисей видя Ангела, представлявшего самого ЙХВХ, боялся смотреть на него как на Самого Творца и " называл его " ГОСПОДИ!? Потому что "имя Мое в Нем" Исх. 23 Смотрите как Творец передает часть Своего БОЖЕСТВА (=СИЛЫ ДУХА ) своему посреднику даже наделяя Его правом прощать или не прощать грехи, при этом право называться и Господом и Богом, И конечно ТЕМ БОЛЕЕ Христос имел такое же право!

      Потому и Фома видя великое спасение воскресения сотворенное Отцом не погрешил называя Сына Божиего БОГом обращаясь при этом к Его ОТЦУ !

      Цитата из Библии:
      Исход 23:21 блюди себя пред лицем Его (Ангела) и слушай гласа Его (Ангела); не упорствуй против Него, потому что Он (Ангел) не простит греха вашего, ибо Имя Мое в Нем.
      Цитата из Библии:
      Откровение 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего ....


      Цитата из Библии:
      Исх 23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
      21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
      22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • Krug
        Ветеран

        • 29 October 2011
        • 1693

        #828
        Сообщение от irbe
        Ага, новенький...ну-ну))...и что там Писание говорит против икон? Вы про вторую заповедь? ну я время с вами терять не стану. Тут ваши единомышленники уже давненько помалкивают про вторую заповедь, а вы, с места в карьер(видно, что свеже из собрания харизматов. глаза-то горят праведным гневом на православных)...Ну так вот, о изучении писания...изучите деяния апостолов и обнаружите, что закон-то ветхозаветный отменён апостолами)...так что придумайте другой аргумент против икон)))
        Вот тебе ответ от Иешуа: Мф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
        5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        И если Он для тебя не Авторитет, то что ты здесь делаешь? Тебе самое место у язычников. Они хоть на прямую и честно не признают Иешуа. И поэтому они лучше тебя. Почитай ответ выше. Для "певчего".

        Комментарий

        • Христадельфианин
          Ветеран

          • 25 January 2002
          • 6097

          #829
          Сообщение от Таня555
          Так что не удивительно, что вы так шарахаетесь от чудес, где является сила Божья...
          Цитата из Библии:
          1Ин 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.


          Цитата из Библии:
          Вт 13:1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
          2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе,
          и скажет притом: пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",
          3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #830
            [QUOTE=vual;3157938]
            Сообщение от Христадельфианин

            http://www.evangelie.ru/forum/t63697.html http://www.evangelie.ru/forum/t89278.htm l это не открывается.
            взять непоколебимое основание и надеяться на Живой Дух в молитве, если не узнаю истины, то хотя бы не грамотным олухом воспитуя себя в любви и заповедях как Вы думаете могут быть шансы пробиться к истине, не через книгу, а через Дух?
            А откуда в таком случает Вы возьмете НЕПОКОЛЕБИМОЕ основание ?????

            Я писал нижеследующее в ответ на утверждение, что "Доброму Христианину нет нужды изучать Библию, ибо все знание что нужно дается СВЫШЕ (автоматически, как бы принудительно копируется в мозг верующего)"

            Но если бы знание Библии можно было получить не читая или не слушая, (КАК БЫ ВО СНЕ -автоматически) то зачем она и нужна вовсе???

            Почему тогда Павел, который и так знал Писание лучше каждого из нас продолжал изучать и уговаривал других читать постоянно:

            Цитата из Библии:
            Деяния 20:32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более

            1 Тимофею 4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

            Иоанн 8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики

            Иоанн 15:7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.


            Если бы Его Слова могли пребывать в нас - НЕ ЧИТАЯ (=СЛУШАЯ) то, что бы Он и напоминал, чтобы мы старались делать нечто, чтобы Слова Его могли пребывать в Нас постоянно

            Что это, если не ЧТЕНИЕ (СЛУШАНИЕ) Библии?

            .Вспомните историю Евнуха и Филиппа... Конечно Евнух получил знание от Бога, после проповеди Филиппа,
            НО ТЕКСТ ПИСАНИЯ ЕВНУХ ИЗУЧАЛ "традиционным образом", через регулярное чтение и размышление над Словом Божиим, что уже само по себе является молитвой о спасении..., что изменяло его сердце и в конце концов привлекло внимание Бога к этому язычнику...

            Цитата:
            Библия, не такая уж большая книга, чтобы не знать тексты её, от "а", до "я" Только текстоведение, даже самое правильное, не спасает.
            Согласен ли с этим, брат.
            Да, чтобы не повторить судьбу тех фарисеев и книжников Библию нужно читать, как употребление Манны Небесной, как получение наставления в общении с Отцом - ЕЖЕДНЕВНО!!! И не только для того чтобы знать текст (хотя как мы разобрали выше, если бы фарисеии вспомнили тексты всех Мессианских пророчеств - этого было бы достаточно для их Спасения), а чтобы ОБНОВЛЯТЬ в себе животворящий ДУХ Божий, ибо: Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которыеговорю Я вам, суть дух и жизнь.Ин 6:63

            ========

            Как и написано в нашем "Спутнике Библии":

            Спасение зависит от хода мыслей, близких к Божественным идеям, принципам и характеру, представленным в Писании. Этот процесс начинается с веры в Евангелие, но ни в коем случае не ограничивается; требуется целая жизнь на его изучение и, кроме того, огромное усердие для достижения поставленной цели. Человеческая мысль по природе своей чужда Богу и Его идеям (Рим. 7:7; 1 Кор. 2:14) и не может быть сразу приведена к ее Божественному Подобию. Это путь медленного развития, и может быть пройден только с приложением всех усилий, используя средства, которыми пользуется Бог для достижения своей цели, а именно - Его мысли, выраженные в истинном Писании.
            Духовный разум или, другими словами, порядок мыслей, соответствующий мыслям Духа, которые наполняют Слово Божие, может расти в человеке лишь при ежедневном общении с этими мыслями. Без этого мысль вернется к своей первоначальной пустоте.
            Таким образом, любому, заботящемуся о спасении можно дать верный совет - ежедневно читайте Писание. Только при соблюдении данного условия можно добиться успеха; в этом отношении действует принцип: мало посеешь мало пожнешь. Занятия принесут духовные плоды только под плодотворным влиянием Духа Слова.
            Бессистемное и неразборчивое чтение Библии абсолютно бесполезно и к нему вскоре пропадает всякий интерес; да и прямое чтение от Бытия до Откровения тоже неудобно. Ежедневное чтение небольших отрывков из слова в порядке опыта было найдено наиболее практичным, привлекательным, самое главное, полезным.
            Следующие таблицы составлены таким образом, что дают читателю три порции чтения в день; оно займет 15 -20 минут и позволит прочитать всю Библию за год, причем Ветхий Завет будет прочитан один раз в год, а Новый Завет два. Строго соблюдая этот план из года в год, читатель извлечет огромную пользу для себя. Он увидит как мысль теряет свою природную бесцветность и перенимает теплоту и возвышенность духовного учения, приготовляющего наследие Святым в истине..

            И ещё: .

            Однажды, чтобы показать необходимость ежедневного изучения Библии один из наших братьев придумал притчу, в которой поведал:

            «Во мне живут два существа. Одно - белое, а второе - черное. Они непрестанно воюют друг с другом. И когда побеждает белое, тогда я делаю добро, а когда побеждает черное, тогда я поступаю плохо».

            После чего сделал длинную паузу, пока слушатели не задали вопрос о причине победы белого над черным, или наоборот. На что брат сказал: побеждает то существо, которое я накануне покормил лучше!!! Ясно, что пища белого это духовная пища = Слово Божие!.

            Теперь должны открыться


            Последний раз редактировалось Христадельфианин; 11 November 2011, 08:07 AM.
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • irbe
              Отключен

              • 15 March 2007
              • 7656

              #831
              Сообщение от Krug
              Вот тебе ответ от Иешуа: Мф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
              5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              И если Он для тебя не Авторитет, то что ты здесь делаешь? Тебе самое место у язычников. Они хоть на прямую и честно не признают Иешуа. И поэтому они лучше тебя. Почитай ответ выше. Для "певчего".
              Да какие бы ты цитаты не приводил, а апостолы взяли и отменили ветхий закон...так что...привет семье)))

              Комментарий

              • irbe
                Отключен

                • 15 March 2007
                • 7656

                #832
                Сообщение от Франциск
                В Католической Церкви такого понятия как "доказать Учение Церкви Библией" вообще нет, на то оно и Учение Церкви, что в него мы верим и ничем не доказываем. "Доказать Библией" - это к протестантам, но у них далеко не у всех есть понятие "Учение Церкви". Поэтому какой смысл имеет написанное Вами? Не понятно!
                Но Вы не только Библией не сможете обосновать эти магические практики, но и Учением Церкви. Единственно что можно сказать, так это что действительно много православных и католиков, которые верят в магическую силу икон, крестов, чего-то ещё. Хотите верить, что от икон можно получить благодать, что Сам Бог действует через "святую" воду - верьте, это Ваше право, так, конечно, проще. Вот только не надо всё это выдавать за Учение Церкви.
                Ну знаете ли...то что отдельные личности верят в магическую силу, это проблема тех отдельных личностей...но причём тут православие?

                Комментарий

                • H5N1
                  Участник

                  • 06 November 2011
                  • 2

                  #833
                  Употребление святых икон противоречило бы второй заповеди в том случае, если бы их боготворили. Но этой заповеди нисколько не противоречит почитание икон как изображений священных и употребление их для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, поскольку в таком случае иконы подобны книгам, в которых вместо букв написаны лики и предметы.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #834
                    Сообщение от H5N1
                    Употребление святых икон противоречило бы второй заповеди в том случае, если бы их боготворили.
                    А обращение к иконам святых с просьбами и молитвами - это по-Вашему грех? "Ис.8:19 спрашивают ли мертвых о живых?"

                    Комментарий

                    • irbe
                      Отключен

                      • 15 March 2007
                      • 7656

                      #835
                      Сообщение от Лука
                      А обращение к иконам святых с просьбами и молитвами - это по-Вашему грех? "Ис.8:19 спрашивают ли мертвых о живых?"
                      Нет, не грех...нормальная практика ещё со времён ВЗ...там правда нет упоминания обюращения к иконам святых, но к самим праведникам обращались с такими просьбами, более того, сам Бог повелел так делать.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62505

                        #836
                        Сообщение от Krug
                        А вот тебе ответ Иеремии
                        Меня всегда изумляют такие речи, когда некто берет в уста свои слова пророков, озвученные при совершенно иных обстоятельствах, и использует их как плагиат, но для оправдания своего мнения. Извините, но но пророк Иеремия здесь вообще не при чем. Ибо в те времена еще не было современной формы иконопочитания. И если Вы не видите разницы между тем, что обличал Иеремия, и тем, что есть современное иконопочитание, то это уже именно Ваши проблемы, а не пророка Иеремии. Не нужно из него делать лжесвидетеля. Отвечайте лучше за свои поступки сами.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Georgy
                          Отключен

                          • 12 August 2002
                          • 8475

                          #837
                          Сообщение от Лука
                          А обращение к иконам святых с просьбами и молитвами - это по-Вашему грех? "Ис.8:19 спрашивают ли мертвых о живых?"
                          Лука наверное корректней всё же не к иконам, а ко святым, изображённых на иконе, не так ли?

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #838
                            Сообщение от irbe
                            сам Бог повелел так делать.
                            Бог повелел обращаться с просьбами к мертвым? Может быть процитируете - где именно?

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #839
                              Сообщение от Georgy
                              Лука наверное корректней всё же не к иконам, а ко святым, изображённых на иконе, не так ли?
                              А изображенные на иконах святые - не умерли?

                              Комментарий

                              • Georgy
                                Отключен

                                • 12 August 2002
                                • 8475

                                #840
                                Сообщение от Лука
                                А изображенные на иконах святые - не умерли?
                                То, что умерло в них - тело(плоть), в данном контексте, не имеет никакой роли.
                                Т.е. в итоге ваш вопрос полагаю сведётся к дух-душа и т.д. ...

                                Комментарий

                                Обработка...