Отношение к иконам.

[Клантао]

ее все равно нельзя выбросить как обычную деревяшку

Не её, а освящённый предмет (доску, сосуд и т.п.), на котором она была изображена. Все освящённые предметы, пришедшие в негодность, уничтожаются в освящённой для этого дела печи или закапываеются там, где никто не ходит, или пускаются по воде.

Перед образом Христа всегда образщаются к Богу, перед образом Святого о помощи в сомолитве.

Так и формулируйте свою мысль так, чтобы не было повода обвинять Вас в идолопоклонстве.

Но не надо меня ловить за неточные слова и обичать незнании элементарного, хорошо?

Надо. Вы перед протестантами говорите от имени правосланого христианина совершенно неправославные вещи. Мой долг как православного - обличить в этом.

Зачем все эти вещи по 20 раз проговаривать?

Затем, что их реально не понимают.

Все эти темы на форуме жуют не один год уже.

И будут жевать, если Вы, не следя за своими словами, будете допускать "неточности", на самом деле звучащие как ересь. За одну иоту столетиями цеплялись - Христос 'ομοιούσιος или όμοούσιος, а Вы так свободно позволяете себе "неточности"...

[Певчий]

Певчий, я про ангела-хранителя, дающегося при крещении

Если честно, то я понятия не имею, кто первый и когда употребил о том первое упоминание. Да и догматически я не припомню, чтобы это как-то было выражено в вероучении ПЦ. В Писании же есть упоминание о том, как верующие не признав в Апостоле Петре Петра, решили, что видели Ангела его, а не самого Апостола (Деян.12:15). Т.е., здесь можно допустить мысль о том, что у каждого человека есть Ангел (некоторые прибавляют к тому еще и эпитет "Хранитель"), который иной раз является очень похожим на нашего внешнего человека по плоти (почему и подумали, что то не Петр был, а именно его Ангел).

Что же касается того, когда душа получает того Ангела, то лично я не вижу особых предпосылок для того, чтобы связывать его появление именно с Крещением. Думаю, тот Ангел с каждым человеком уже с самого рождения. Почему и говорит Христос даже о тех, кто еще не был крещен: "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного" (Мат.18:10). Просто тогда, когда говорят "дан Ангел в Крещении", то подразумевают именно ту мысль, что с того момента, как человек становится Телом Христа, то Ангелы приступают к таковым для служения им, как написано о том, что было со Христом после Его крещения и искушения в пустыни, после которого только те Ангелы приступили к Нему (Матф.4:11).

[Певчий]

Вы пошутили еще смешнее чем valerypal, когда выдал за предание ПЦ мнение гражданина Козлова.

Надеюсь, соответствующую цитату из Апостолов о выдаче при крещении ангела-хранителя дадите?

Я не шутил, а просто говорил по другому поводу. Ибо я ответил на конкретную формулировку live4God. Как выяснилось, вопрос там был несколько другой. Вот и все.

[Йицхак]

Да нет Ицхак, куда мне вот учить. Я просто привел первую попавшуюся цитату священника который ответил на вопрос об ангеле хранителе. Куда уж мне учить кого то.

Будьте проще и я к Вам потянусь.
Просто скажите: я, valerypal, понятия не имею, откуда я решил, что при крещении младенцу выдается ангел-хранитель, так, пересказываю слухи в виде личного мнения граждан, не говорящих откуда они это мнение почерпнули.

А с чего вы взяли что отвечая на подобные вопросы священники начинаю нести отсебятину?

Вот и мне интересно, откуда священники почерпнули свои ответы. Это их личное озарение? догматы? мнение "отцов"? богослужебная практика? или им теща намедни рассказала, что слышала от старушек в храме?
Откуда?

Почему вам так нужно услышать именно мой ответ?

Вы имели дерзость утверждать, что тот, кто не понимает православие в целом - православным не является, и, не зная православия, поучали других.
Вот мне и стало интересно, а Вы-то сам, исходя из Вашей логики, являетесь ли православным. Как оказалось - нет.

Вы уже два часа пытаетесь доказать что у вас кое что длинее а я безграмотный))))

Мне это доказывать совершенно без надобности.
Это видят все, кто читает Ваши "ответы" на мои простенькие вопросы.

[valerypal]

Не её, а освящённый предмет (доску, сосуд и т.п.), на котором она была изображена. Все освящённые предметы, пришедшие в негодность, уничтожаются в освящённой для этого дела печи или закапываеются там, где никто не ходит, или пускаются по воде.

Так и формулируйте свою мысль так, чтобы не было повода обвинять Вас в идолопоклонстве.

Надо. Вы перед протестантами говорите от имени правосланого христианина совершенно неправославные вещи. Мой долг как православного - обличить в этом.

Затем, что их реально не понимают.

И будут жевать, если Вы, не следя за своими словами, будете допускать "неточности", на самом деле звучащие как ересь. За одну иоту столетиями цеплялись - Христос 'ομοιούσιος или όμοούσιος, а Вы так свободно позволяете себе "неточности"...

Клантао вообще то я не имею цели что тут объяснять протестантам. Я в православном разделе. Спасибо что поправили. И если православный скажет я молюсь иконе, мне не придет в голову, что он имеет ввиду молитву подобную молитве дереянному истукану. Что касается того, что они "реально не понимают" - все они понимают прекрасно. Тем про иконы тут пруд пруди, вы прекрасно знаете. Они просто упорно делают что "не понимают". Потому как так удобней строчить посты с обвинениями в идолопоклонстве.

[valerypal]

Будьте проще и я к Вам потянусь.
Просто скажите: я, valerypal, понятия не имею, откуда я решил, что при крещении младенцу выдается ангел-хранитель, так, пересказываю слухи в виде личного мнения граждан, не говорящих откуда они это мнение почерпнули. Вот и мне интересно, откуда священники почерпнули свои ответы. Это их личное озарение? догматы? мнение "отцов"? богослужебная практика? или им теща намедни рассказала, что слышала от старушек в храме?
Откуда? Вы имели дерзость утверждать, что тот, кто не понимает православие в целом - православным не является, и, не зная православия, поучали других.
Вот мне и стало интересно, а Вы-то сам, исходя из Вашей логики, являетесь ли православным. Как оказалось - нет. Мне это доказывать совершенно без надобности.
Это видят все, кто читает Ваши "ответы" на мои простенькие вопросы.

«Тем, которые сподобились крещения и возносятся на высоту добродетелей, даны от Бога Ангелы, заботящиеся о них и содействующие им. В этом уверяет нас Господь, когда говорит, что есть Ангелы-Хранители у всякого, кто верует в Него» (преп. Анастасий Синаит). Хватит или еще цитаты нужны?

[Певчий]

«Тем, которые сподобились крещения и возносятся на высоту добродетелей, даны от Бога Ангелы, заботящиеся о них и содействующие им. В этом уверяет нас Господь, когда говорит, что есть Ангелы-Хранители у всякого, кто верует в Него» (преп. Анастасий Синаит). Хватит или еще цитаты нужны?

Брат, дело в том, что далеко не все оппоненты ПЦ признают за авторитет свидетельства Отцов Церкви. Потому, по возможности в общении с ними нужно стараться приводить места из Библии - это то, что, по их словам, признаваемо ими за единственный авторитет. Из Писания же есть такое свидетельство о Христе, что Ангелы те приступили к Нему после крещения и искушения в пустыне: "и се, Ангелы приступили и служили Ему" (Мат.4:11).

[Певчий]

... повтор (форум виснет)...

[valerypal]

Брат, дело в том, что далеко не все оппоненты ПЦ признают за авторитет свидетельства Отцов Церкви. Потому, по возможности в общении с ними нужно стараться приводить места из Библии - это то, что, по их словам, признаваемо ими за единственный авторитет. Из Писания же есть такое свидетельство о Христе, что Ангелы те приступили к Нему после крещения и искушения в пустыне: "и се, Ангелы приступили и служили Ему" (Мат.4:11).

Форум виснет причем каждый день в это время. Поэтому я и не хотел ссылаться Св. Отцов. Но Ицхак же пристал а где в православии об этом сказано. Я сказал зачем тебе это если предания не авторитет для тебя. Но для него важнее тут уличить меня в безграмотности и и незнании православия. Ответ священника не удовлетворил. Теперь заявит что это частное мнение гражданина Святого Анастасия Синаита. А потом в десятый раз повторит что общается не с ним а со мной и требовать доказательств)))

[Enrico]

Прости Господи, и этот человек называет себя священником

nostaw, не спора ради, а чтобы уяснить Вашу позицию. А в Вашей церкви как поступят с человеком, который будет вести себя бесчинно? Ну, например, если во время богослужения в церкви, когда все сидят, он встанет со своего места и будет стоять? Или, наоборот, если он не встанет во время общей молитвы?

[Йицхак]

«Тем, которые сподобились крещения и возносятся на высоту добродетелей, даны от Бога Ангелы, заботящиеся о них и содействующие им. В этом уверяет нас Господь, когда говорит, что есть Ангелы-Хранители у всякого, кто верует в Него» (преп. Анастасий Синаит). Хватит или еще цитаты нужны?

Теологумен я прочитал (проверять не буду, доверяю).
Теологумен ничем не отличается от мнения гражданина Козлова.
Но соль шутки не в этом.
С чего Вы решили, что данный теологумен есть предание ПЦ?

[Serjey]

Ответ священника не удовлетворил. Теперь заявит что это частное мнение гражданина Святого Анастасия Синаита. А потом в десятый раз повторит что общается не с ним а со мной и требовать доказательств)))

Вам знакомо такое понятие, как "согласное учение отцов"? Насколько я понимаю, именно согласное учение отцов принимается за учение Церкви, а приведённый вами теологумен, действительно есть "частное мнение гражданина Святого Анастасия Синаита."
Поэтому Йицхак просил у вас источник, где вы взяли, что учением ПЦ есть прикрепление Богом Ангела к каждому крещённому младенцу.

[Renev]

Вам знакомо такое понятие, как "согласное учение отцов"? Насколько я понимаю, именно согласное учение отцов принимается за учение Церкви, а приведённый вами теологумен, действительно есть "частное мнение гражданина Святого Анастасия Синаита."
Поэтому Йицхак просил у вас источник, где вы взяли, что учением ПЦ есть прикрепление Богом Ангела к каждому крещённому младенцу.

Вот тут думаю вполне достаточно.

[Сестра Аллачка]

nostaw, не спора ради, а чтобы уяснить Вашу позицию. А в Вашей церкви как поступят с человеком, который будет вести себя бесчинно? Ну, например, если во время богослужения в церкви, когда все сидят, он встанет со своего места и будет стоять? Или, наоборот, если он не встанет во время общей молитвы?

ООО в нормальной церкви человека не выгонят оо а подойдут и ПОГОВОРЯТ хорошо и искренне!!!!

[nostaw]

Ну типа да, христиане вроде того))) Тока нас пониманию учения Христа учили Иоанн Златоуст, Ионан дамаскин, Серафим Саровский и другие. А вот кто учителя и авторитеты остальных многочисленных "христиан" вопрос другой

Ответ на удивление прост - Иисус Христос и Его апостолы..