Отношение к иконам.

[Йицхак]

К сожалению, только эти два оригинала до нас дошло, у вас есть древнейший вариант?

ТаНаХ не древнейший, он - единственный.

[Йицхак]

Я конечно извиняюсь- но Вы вербу пропустили. Специально для Вас в переводе от Фримы Гурфинкель.

)))))))))))))
Да, спасибо. После олеандра добавляем вербу.

[live4God]

В том, что постоянно цитируется одна и та же цитата про Иоанна, а про Иисуса Навина замалчивается. А Писание надо рассматривать в комплексе. Поэтому я и говорю важно понимать мотивацию самих ангелов в конкретном случае. И не делать поспешных выводов.

так, я не цитировал и выводов не делал, а спросил о мотивации... ну да ладно
в чём разница между мотивациями этих двух поклонов?

[Hamlet85]

Если Вы не знаете заповедь "не делай никакого изображения, чтобы поклоняться"

Ба, а тут мы верим Синодальному))))

то что мне делать? Только улыбнуться.Это из каких-причинно следственных связей с фразой "Иисус образ ипостаси" Вы такое умозаключение вывели?

Вы считаете вы понимаете заповедь лучше Моисея???
Моисей вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного приветствия они вошли в шатер.
(Исх 18:7)

Ещё пару примеров из ВЗ:
Поклонение ангелу:
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
(Нав 5:14)

И отвел их Иосиф от колен его и поклонился ему лицем своим до земли.
(Быт 48:12)

Многократное поклонение грешному творению:
А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.
(Быт 33:3)

Авраам поклонился пред народом земли той
(Быт 23:12)

Опять поклонение ангелам:
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
(Быт 19:1)

И сказали царю, говоря: вот Нафан пророк. И вошел он к царю и поклонился царю лицем до земли.
(3Цар 1:23)

И пришел Мемфивосфей, сын Ионафана, сына Саулова, к Давиду, и пал на лице свое, и поклонился царю лицем до земли.
(3Цар 1:23)

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
(Евр 11:21)

Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
(Деян 10:25) - Корнилий поклонился и не был осужден.

Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
(Ин 9:38)

увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему
(Мк 5:6)

Вывод: Если праведники поклонялись грешникам и не были осуждены и грешники поклонялись праведникам и не были осуждены, то может быть вы не совсем правильно поняли заповедь???

[Hamlet85]

ТаНаХ не древнейший, он - единственный.

Танах - это Пятикнижие не важно на каком языке(на греческом или еврейском).

До нас дошёл Танах на греческом(Септуагинта), который древнее Танаха на еврейском(Масоретский вариант)

[Йицхак]

Ба, а тут мы верим Синодальному))))

Кто на что учился (с)

Вы считаете вы понимаете заповедь лучше Моисея???
Моисей вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного приветствия они вошли в шатер.
(Исх 18:7)

Прям как я свою тещу.
Только ведь я просил Вас: не мучайте логику, жалко её.
В смысле, если даете цитату - сразу говорите, что Вы этой цитатой хотите доказать или опровергнуть.

[live4God]

Танах - это Пятикнижие

чой-то вдруг?

[Йицхак]

Танах - это Пятикнижие не важно на каком языке(на греческом или еврейском).

Мне очень стыдно, что Вы понятия не имеете, что такое ТаНаХ.
А уж когда прочитал про ТаНаХ на греческом - даже скупая мужская слеза навернулась.

До нас дошёл Танах на греческом(Септуагинта), который древнее Танаха на еврейском(Масоретский вариант)

О-о-о-о!
Это уже на 2 скупых мужских слезы тянет.

[Hamlet85]

Мне очень стыдно, что Вы понятия не имеете, что такое ТаНаХ.
А уж когда прочитал про ТаНаХ на греческом - даже скупая мужская слеза навернулась.О-о-о-о!
Это уже на 2 скупых мужских слезы тянет.

Да ошибся- Танах Ветхий Завет, но смысл моего предложения это не меняет. (П.СЫ: в отличие от вас я могу признать, что ошибся)

[Hamlet85]

Кто на что учился (с) Прям как я свою тещу.
Только ведь я просил Вас: не мучайте логику, жалко её.
В смысле, если даете цитату - сразу говорите, что Вы этой цитатой хотите доказать или опровергнуть.

Вывод смотрите в конце, после всех цитат, специально для вас его написал.

[Йицхак]

Да ошибся- Танах Ветхий Завет

Вы и второй раз ошиблись. Ветхий завет - это союз Бога с Израилем.
А ТаНаХ - это ВЗ-Писания на еврейском языке.

(П.СЫ: в отличие от вас я могу признать, что ошибся)

Что нас роднит - я тоже могу сказать, что ошибся, когда ошибся. Но вот что нас различает, Вы уже ошиблись дважды, а я пока ни разу. Нечего мне пока признавать.

[Йицхак]

Вывод смотрите в конце, после всех цитат, специально для вас его написал.

Вот это? "Вывод: Если праведники поклонялись грешникам и не были осуждены и грешники поклонялись праведникам и не были осуждены, то может быть вы не совсем правильно поняли заповедь???" (с)

Ну, за что Вы логику так? Ну, чем она, несчастная, так Вас обидела?
Кто-то с кем-то целовался с поклонами и это значит, что я не понял заповедь "не делай никакого изображения, чтобы поклоняться"?
А кто там был сделанным изображением: грешники или праведники?

[Hamlet85]

Вы и второй раз ошиблись. Ветхий завет - это союз Бога с Израилем.
А ТаНаХ - это ВЗ-Писания на еврейском языке.

Танах - список книг Ветхого Завета(24) все эти книги есть как в Масоретском тексте, так и в Септуагинте, что вас не устраивает????

[Алеx N]

так, я не цитировал и выводов не делал, а спросил о мотивации... ну да ладно
в чём разница между мотивациями этих двух поклонов?

А разве не понятно, что Иисус Навин поклонился ангелу из почитания и уважения, подобно как человек кланяется человеку. А вот в случай с Иоанном несколько иной. Иоанн был в видении, и в пророческом духе видел тайны Божии о судьбах мира,которые открыл ему Бог, Ему и следовало поклонится и ангел здесь был ему лишь сослужитель ,потому и отверг поклонение Иоанна.

[Таня555]

Если Вы не знаете заповедь "не делай никакого изображения, чтобы поклоняться", то что мне делать?

Пока вы для себя не уясните, что слова "поклоняться" и "почитать" - абсолютно разные, то так и будете думать, что православные нарушают эту Заповедь.