Отношение к иконам.

[Ir.ina]

Извиняюсь - Вы Пушкина читали?

А Вы?

«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».


"Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,..."

Слова "виждь", "внемли","перст", "зеница"...- это и есть церковнославянский язык, на котором служится Литургия. Луке этот язык непонятен.

[Лука]

Ir.ina

основной принцип творчества Пушкина - это синтез церковнославянского языка с "простонародным".

Вот Вы уже и пятиться начали. Значит Пушкин не писал на церковно-славянском, а ... чего-то там синтезировал
Язык Пушкина понятен любому русскоязычному человеку, а наличие в нем некоторых церковно славянских архаизмов, не означает синтеза двух языков.

А непонимающему языка, на котором служится Литургия, судить о глубине мысли Пушкина - невежество, о котором Вы упомянули.

В таком случае Вы назвали невеждами миллионы россиян обожающих поэзию Пушкина, но не понимающих церковно-славянский язык. Стыдитесь.

[Ir.ina]

Выходит, что все литературные критики и специалисты нынешнего времени - невежи?

Речь о церковнославянском языке и о Пушкине, но не о критиках.

[Ir.ina]

Ir.ina

Вот Вы уже и пятиться начали. Значит Пушкин не писал на церковно-славянском, а ... чего-то там синтезировал
Язык Пушкина понятен любому русскоязычному человеку, а наличие в нем некоторых церковно славянских архаизмов, не означает синтеза двух языков.

Вот Вы как раз и попятились.
Русь более 1000-и лет славила Бога на церковнославянском языке. Каждый русскоязычный человек прекрасно его понимает. Русскому человеку его и учить не надо. Его впитывают с детства. У меня такой проблемы, как у Вас, с непониманием не существовало. И если Вы, стоя на службе, ничего не поняли, здесь иная проблема духовная. Задумайтесь.

В таком случае Вы назвали невеждами миллионы россиян обожающих поэзию Пушкина, но не понимающих церковно-славянский язык. Стыдитесь.

Вот еще над этой своей глупой выдумкой, якобы мной сказанной, посмейтесь. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

[Лука]

Ir.ina

Русь более 1000-и лет славила Бога на церковнославянском языке.

Эти сказки расскажите тем, кто подобно Вам готов к подтасовкам лишь бы доказать свою правоту.
"Церковно-славянский язык появился в XIV веке. А до этого времени правоверные христианские священники читали в церквях проповеди на новогреческом языке". Н.Левашов. Зеркало моей души. Том 2.

"Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком (сведения о котором чрезвычайно отрывочны ввиду малочисленности письменных памятников), хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не влиять друг на друга. Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту ^[1], родному для создателей письменного старославянского языка Кирилла и Мефодия^[2][3], хотя за время своего бытования он подвергся грамматическим и фонетическим упрощениям (в частности, исчезли носовые и редуцированные гласные) и сближению с живыми языками стран, в которых он бытует. Впервые был введен в культурный обиход в Великой Моравии^[4].
Церковнославянский язык никогда не был разговорным (на нём мог общаться только узкий круг образованных людей).
Развитие собственно русского литературного языка в течение XVIII века, в ходе которого в нём были упорядочены элементы разговорного, делового и высокого стиля, привело к тому, что русский язык стал пригоден к выражению всё более широкого круга понятий, в то время как сфера употребления церковнославянского языка постепенно сузилась, так что сейчас церковнославянский используется только в церкви."

Русскому человеку его и учить не надо. Его впитывают с детства.

Ага! С молоком матери... Только в церкви язык богослужения понимают единицы.

[сергей 33]

Ага! С молоком матери... Только в церкви язык богослужения понимают единицы.))))))

Зато для того чтобы зарабатывать побольше бабла и быть модным люди учат совершенно чужие языки,тут им не лень,а потрудится для Бога и выучить 2 десятка слов----времени нет.

[Лука]

сергей 33

а потрудится для Бога и выучить 2 десятка слов----времени нет.

Еще один сюрприз. Как оказалось в Вашей церкви для проведения богослужения нужно всего 2 десятка слов.... А Библию во время богослужении в Вашей церкви не читают? Или в Вашей библии тоже 2 десятка слов?
И почему Вы решили, что Богу угодно чтобы ему служили не на понятном, а на церковно-славянском языке? А греки этим языком на богослужении пользуются? А армяне? А грузины? А румыны?

[сергей 33]

сергей 33

Еще один сюрприз. Как оказалось в Вашей церкви для проведения богослужения нужно всего 2 десятка слов.... А Библию во время богослужении в Вашей церкви не читают? Или в Вашей библии тоже 2 десятка слов?
И почему Вы решили, что Богу угодно чтобы ему служили не на понятном, а на церковно-славянском языке? А греки этим языком на богослужении пользуются? А армяне? А грузины? А румыны?

На Церковно славянском языке молились все русские православные святые,на которых явно был Дух Святой.Тем и сильна Церковь ,что соблюдает всё переданное ей ,а не менеят без разбору всё что не нравится падшему человеческому разуму,как у протестантов.А 2 десятка слов это те которые не понятны,остальные понятны.

[Ir.ina]

Только в церкви язык богослужения понимают единицы.

Эти слухи распространяют такие, как Вы, ненавидящие Православие. Я живу в Германии и даже здесь, посещая богослужения, знакомясь с разными людьми из разных стран, ни разу не встречала человека, жалующегося, что язык богослужения ему непонятен. Хотя допускаю, что он будет непонятен тому, кто пришел просто свечечку поставить, а мысли все о мирском. Такому хоть на русском, хоть на немецком говори не услышит. А если даже что-то и услышит, отвернувшись, забудет тут же.

М.В. Ломоносов: «Российский язык в полной силе, красоте и богатстве переменам и упадку не подвержен утвердится, коль долго Церковь Российская славословием Божиим на славенском языке украшаться будет».

[Лука]

Тем и сильна Церковь ,что соблюдает всё переданное ей ,а не менеят без разбору всё что не нравится падшему человеческому разуму

Тем и сильна Церковь, что сохраняя Божеское - суть учения Христа и Его слово Библию, регулярно меняет человеческое - язык и форму литургии не допуская никаких преград между людьми и Богом. Ни секунды не сомневаюсь в том, что Православная Церковь вправе устанавливать любые формы и правила своего богослужения. Но я не понимаю приины нарушения Апостольских указаний "1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его". Но с Богом человек говорит один на Один. Потому и сказано "1Кор.14:19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."

[сергей 33]

Тем и сильна Церковь, что сохраняя Божеское - суть учения Христа и Его слово Библию, регулярно меняет человеческое - язык и форму литургии не допуская никаких преград между людьми и Богом. Ни секунды не сомневаюсь в том, что Православная Церковь вправе устанавливать любые формы и правила своего богослужения. Но я не понимаю приины нарушения Апостольских указаний "1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его". Но с Богом человек говорит один на Один. Потому и сказано "1Кор.14:19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."

Библия разделяется на две части Священное Писание Ветхого Завета(50 книг) и Священное Писание Нового Завета (27 книг). Ветхий завет (в еврейской традиции: ТаНаХ) это книги, написанные на протяжении почти полутора тысячелетий до н.э. на древнееврейском и арамейском языках, которые признают священными как христиане, так и иудеи.

[сергей 33]

Единство и историчность - это второе, что весьма меня поразило. Учение Православной Церкви остается единым через все века. То, что было принято Церковью в первые века, остается в Ней неизменно и до сегодняшнего дня. Литургия, ход службы которой был установлен еще в первых веках, до сих пор служится в Церкви во всех странах, где есть Православие, хотя чаще всего, по немощи человеческой, в сокращенных вариантах Василия Великого и Иоанна Златоуста. Как верили древние христиане, так верят православные и сейчас. Я удивился тому факту, что, читая книги разных авторов, живших в разное время и в разных странах, можно не заметить, что взял уже другую книгу: кажется, что читаешь продолжение предыдущей. Учение Василия Великого, Ефрема Сирина и др. Отцов Церкви IV-гo века; Кирилла Александрийского и Блаженного Феодорита V-гo века; преп. Иоанна Лествичника и Максима Исповедника VII-гo века; Феофилакта Болгарского XI-го века; Филарета Московского ХIХ-го века и святых ХХ-гo века нерушимо едино.

[Лука]

Ir.ina

Эти слухи распространяют такие, как Вы, ненавидящие Православие.

Врете бесстыдно и тем служите диаволу.

Я живу в Германии и даже здесь, посещая богослужения, знакомясь с разными людьми из разных стран, ни разу не встречала человека, жалующегося, что язык богослужения ему непонятен.

В Германии живут воспитанные люди прекрасно понимающие, что глупо жаловаться на непонятность чужой культуры и чужого языка.

М.В. Ломоносов: «Российский язык в полной силе, красоте и богатстве переменам и упадку не подвержен утвердится, коль долго Церковь Российская славословием Божиим на славенском языке украшаться будет».

Разве кто-то считает русский язык некрасивым или недостойным уважения? Вот только Апостолы учили, что славя свое не нужно гадить на чужое. Именно в этом берите пример со страны, в которой Вы "ни разу не встречали человека, жалующегося, что язык богослужения ему непонятен".

[Лука]

Библия разделяется на две части Священное Писание Ветхого Завета(50 книг) и Священное Писание Нового Завета (27 книг).

И какое это имеет отношение к непонятности языка богослужения в Ваших церквях?

[nostaw]

..... Учение Василия Великого, Ефрема Сирина и др. Отцов Церкви IV-гo века; Кирилла Александрийского и Блаженного Феодорита V-гo века; преп. Иоанна Лествичника и Максима Исповедника VII-гo века; Феофилакта Болгарского XI-го века; Филарета Московского ХIХ-го века и святых ХХ-гo века нерушимо едино.

Если это Учение Иисуса Христа, то почему называете Его другими именами?