Отношение к иконам.

[Клантао]

Поэзия Пушкина действительно мне не интересна по причине отсутствия глубины и убожества мысли.

Хорошо, что Вы хотя бы видите свою проблему. Плохо, что не хотите решать.

И, безусловно, любой человек вправе сам оценить то, что он видит в церкви своими глазами.

То есть филистимляне, которые думали, что ковчег завета - это такой же идол, как Дагон, раз евреи перед ним так же на колени бухаются, были правы?

Зачем людям мертвые языки?

Например для того, чтобы Писание в оригинале читать, а не в "сильно дальнем" переводе.

Но зачем мне изучать старославянский язык?

Если греческий для Вас освоить окажется сильно сложно, то церковнославянский, будучи синтаксической калькой с греческого (а тексты - подстрочниками греческих оригиналов) может приблизить к пониманию оригинала Писаний Нового Завета. Хотя можно и другими подстрочниками воспользоваться - 2Кор.5:21 везде передаётся одинаково

Вопиюще нелепая ситуация. Как оказалось, у Вашей церкви два ЦЕРКОВНЫХ перевода Библии

У нашей церкви МНОГО церковных (принятых для богослужения) переводов на разные языки.

если первый ее полностью устраивал?

Вообще-то её вполне устраивает греческий оригинал, который и читается в грекоязычных церквах.

[irbe]

Безусловно, церковь вправе сама решать что для нее лучше. И, безусловно, любой человек вправе сам оценить то, что он видит в церкви своими глазами.

Да, каждый человек волен решать сам, даже Бог не может нарушить свободную волю человека, однако - "Церковь - столп и утверждение истины" - поэтому людям, иногда, надо бы прислушиваться к голосу церкви.

Зачем людям мертвые языки? Даже врачи изучают латынь для заполнения рецептов. Но зачем мне изучать старославянский язык?

Это для современного мира язык мёртвый, ка, собственно, и наречие, КОЙНЭ, на котором написан НЗ, но ведь - "Царство Мое не от мира сего" - и церковь не приспосабливается под требования современного мира. Во всяком случае православная церковь. Кампутерный язык вы находите возможным изучить, а язык, на котором преподаётся Слово Божее нет. Ваv не кажется странным такое положение дел?

Так зачем же Ваша церковь делала второй неточный перевод и рекомендовала его для научения, если первый ее полностью устраивал?

Для изучения никогда не предлогала - для назидания и домашнего чтения - да, предлогала. но не забывайте, что когда был сделан синодальный перевод. тогда и в школах и в учебных заведениях выше, изучалось православие и христианство в целом и именно на основе славянской библии.

[Лука]

Клантао

Например для того, чтобы Писание в оригинале читать

Оригинала (авторской рукописи) Писания не существует в природе. Но я доверяю ПЦ, ее синодальному переводу и ни разу об этом не пожалел.

Хотя можно и другими подстрочниками воспользоваться

Подстрочниками пользуются лингвисты и зануды интересующиеся смыслом слов. А меня интересуют мысли изложенные приглашенными благословленными Церковью переводчиками. Вы переводам ПЦ не доверяете? Сочувствую.

[Ir.ina]

Поэзия Пушкина действительно мне не интересна по причине отсутствия глубины и убожества мысли.

В данном случае Вы не можете судить о глубине мысли, потому как сами признались, что языка того, на котором писал Пушкин (и служится Литургия), не понимаете.

Что касается Вашей жалости ко мне - простите, не верю.

Не стоит извиняться. К вере никого не принуждают.

[inside.kz]

Это ужасно!!! Ведь вы пошли за теми, кто вопреки Слову Божьему "Да будет одно стадо и один пастырь" породили неисчислимое множество лже-церквей и деноминаций, за теми, кто глух к мольбам Апостола: "«Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них».

да, Пастырь один - Иисус Христос, Сын Бога Живого, пришедший во плоти, умерший за нас и воскресший на третий день.
У меня - Он пастырь
А у вас?

[Лука]

irbe

даже Бог не может нарушить свободную волю человека

ВОПРОС - только Вы отрицаете всемогущество Бога или это догмат Вашей церкви?

людям, иногда, надо бы прислушиваться к голосу церкви

"Только иногда?" Понятно. И как же называется Ваша церковь, к голосу которой Вы иногда прислушиваетесь?

церковь не приспосабливается под требования современного мира

То есть Вашей церкви безразлично - понимают прихожане язык богослужения или нет?

Кампутерный язык вы находите возможным изучить, а язык, на котором преподаётся Слово Божее нет.

Вы уверены, что Слово Божие в оригинале было записано по старославянски?

Ваv не кажется странным такое положение дел?

Я в полном недоумении.

Для изучения никогда не предлогала - для назидания и домашнего чтения - да, предлогала.

Чем дальше, тем интереснее. Согласно Вашему утверждению Ваша церковь предлагает своим прихожанам читать именно синодальный перевод и назидаться его содержанием... не изучая. Простите, но лично Вы способны что-либо читать и назидаться прочитанным не изучая его? Напоминает задачу - помыться не намокнув.

[Клантао]

Оригинала (авторской рукописи) Писания не существует в природе.

Оригиналом называется не авторская рукопись, а текст. Тот, с которого делался (и паршиво сделан) синодальный перевод, те рукописи, которые положены в основу этого сводного текста.

Но я доверяю ПЦ, ее синодальному переводу и ни разу об этом не пожалел.

Если бы Вы доверяли ПЦ, то знали бы, что она не учит о существовании "богодухновенных переводов".

Подстрочниками пользуются лингвисты и зануды интересующиеся смыслом слов.

То есть Вас не интересует смысл Священного Писания.

А меня интересуют мысли изложенные приглашенными благословленными Церковью переводчиками

Про папскую непогрешимость слыхал. Непогрешимость благословенных церковью переводчиков - это что-то новое...

Вы переводам ПЦ не доверяете?

Я переводами не пользуюсь, будучи в состоянии читать оригинал.

Сочувствую.

А Вы переводам ПЦ доверяете?

Епископа Кассиана (Безобразова)? "Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем".

В. Кузнецовой? "Того, кто не знал греха, Бог ради нас сделал грехом, чтобы сделать нас, в единении с Христом, Божественной праведностью".

[Ir.ina]

да, Пастырь один - Иисус Христос, Сын Бога Живого, пришедший во плоти, умерший за нас и воскресший на третий день.
У меня - Он пастырь

Отчего же тогда Его словам не верите:" Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её»?

[Лука]

Ir.ina

В данном случае Вы не можете судить о глубине мысли, потому как сами признались, что языка того, на котором писал Пушкин (и служится Литургия), не понимаете.

Вы утверждаете, что в начале XIX в. в России говорили на старославянском языке и на нем же писал Пушкин, Жуковский, Тютчев? И все собрания сочинений Пушкина - это переводная литература со старославянского на русский ?
Мадам, простите, Вы в средней школе обучались? Или о Пушкине из рассказов подружек узнали?

Не стоит извиняться. К вере никого не принуждают.

Верно. И к невежеству тоже...

[inside.kz]

Отчего же тогда Его словам не верите:" Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её»?

почему не верю? верю и хожу в Церковь, которая признает единым Пастырем и Богом- Иисуса Христа.

[Лука]

Клантао

Если бы Вы доверяли ПЦ, то знали бы, что она не учит о существовании "богодухновенных переводов".

Доверяю переводам ПЦ, а не тому, чему она учит.

То есть Вас не интересует смысл Священного Писания.

Меня интересует смысл писания, а не значения слов, из которых оно состоит

"Не Знавшего греха Он соделал грехом

Богохульство.

[Клантао]

Доверяю переводам ПЦ

Называя их "богохульством"?

Меня интересует смысл писания, а не значения слов, из которых оно состоит

Смысл Писания формируется из значения отдельных слов - и никак иначе.

Богохульство.

Значит, апостол Павел - богохульник.

τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν ὑπὲρ ἡμῶν ἁμαρτίαν ἐποίησεν, ἵνα ἡμεῖς γενώμεθα δικαιοσύνη θεοῦ ἐν αὐτῷ

Αμαρτια - это "грех", а не "жертва за грех", нравится Вам это или нет. Как понимать этот стих, и может ли в нём слово "грех" означать "жертву за грех" (как истолковали, а не перевели авторы синодального перевода) или его надо сравнить с Гал.3:13, где о Христе таким же образом говорится как о "соделавшемся ради нас проклятием" - вопрос другой. Это никак не отрицает того факта, что в Библии написано то, что говорит irbe, а не то, что говорите Вы.

[Ir.ina]

Ir.ina

Вы утверждаете, что...

Я утверждаю то, что общеизвестно, что основной принцип творчества Пушкина - это синтез церковнославянского языка с "простонародным". А непонимающему языка, на котором служится Литургия, судить о глубине мысли Пушкина - невежество, о котором Вы упомянули.

[inside.kz]

Я утверждаю то, что общеизвестно, что основной принцип творчества Пушкина - это синтез церковнославянского языка с "простонародным". А непонимающему языка, на котором служится Литургия, судить о глубине мысли Пушкина - невежество, о котором Вы упомянули.

Выходит, что все литературные критики и специалисты нынешнего времени - невежи?
Извиняюсь - Вы Пушкина читали?

[Лука]

Клантао

Смысл Писания формируется из значения отдельных слов - и никак иначе.

Смысл текста не сводим к значению слов, из которых он состоит.

Значит, апостол Павел - богохульник.

Не могу с Вами согласиться. Апостол Павел - величайший подвижник и Святой Христа.