Отношение к иконам.

[Лука]

Алеx N

А Вы не думайте, что из большинства общающихся здесь на форуме неопротестантов движет не желание узнать в конструктиве о православии.

Неужели Вы думаете, что большинством общающихся здесь на форуме православных движет стремление продемонстрировать иноверцам высоты духа, любви и смирения? Разве может проявление сатанинских свойств иноверцами быть оправданием проявления тех же свойств православными? Вы не забыли слова Христа о бревне в собственном глазу и соринке в чужом?

некоторые, только и приходят для того что бы нагадить православным язвительной манерой и всякими пошлостями типа "Язычник, идолопоклонник, трупонюхатель и т.д." И как к таким после этого относиться

Как к испытанию Господню. Если вы - Иудеи и живете по закону, тогда око за око и зуб за зуб. Если вы Христиане - любите врагов ваших и благословляйте проклинающих вас. Покажите на этом форуме Христиан, которые ведут себя подобным образом и ЭТИМ докажите истинность Православной веры. И тогда сразу умолкнут противники икон и церковно-славянского языка.

и что с ними делать. Эта проблема не конфессиональная, а человеческая. Я думаю вам это известно даже больше чем мне.

Вы правы в том, что мне это известно. Но проблема эта - не человеческая, а духовная и я верю, что выливаемая христианами друг на друга грязь радует диавола и огорчает Бога.

Богослужение - есть процесс общения с Богом.

Вот те раз! А я всегда считал, что богослужение - это образ жизни Христианина.

В православии богослужение сопровождается не только молитвой, но и обязательно, чтением С.П. хотя и на церковнославянском.

Без комментариев.

[Hamlet85]

преп. Амросий Оптинский:
Православная Церковь издревле руководствовалась, во-первых, Божественным Писанием, письменно переданными правилами Соборными и отеческими, и писаниями святых отцов, а во-вторых, также преданием церковным, написанным. Святой апостол Павел пишет к Коринфянам: «Хвалю же вы, братие, яко вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите» (1 Кор. 11: 2). И в другом месте он же увещевает Солунян: «Братие, стойте и держите предания, имже научитеся или словом, или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15). А святитель Василий Великий в 91-м правиле говорит: «Если решимся отвергать неписанные обычаи (Православной Христианской Церкви), как бы не имеющие великой силы, то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или даже сократим благовестие в единое имя без самой вещи». К таким неписанным преданиям Христианской Церкви всегда принадлежал обычай почитать не только честные останки и мощи святых угодников Божиих, но и самые вещи, им принадлежавшие. Например, не без причины установила Церковь празднование поклонения честным веригам святого апостола Петра (16 января). Явно, что через эти вериги были какие-либо чудеса и исцеления. Христиане первенствующей Церкви также свято чтили головные повязки святого апостола Павла, орошенные потом апостольских его трудов, так как чрез них получали исцеление от болезней и от злых духов (Деян. 19: 12). Если христиане так почитали вещи, принадлежавшие святым угодникам Божиим, то понятно, по каким причинам они почитали телесные их останки или мощи, и почему составился обычай (утвержденный VII Вселенским Собором и другими Поместными) строить храмы не иначе, как над мощами святых мучеников, так как в первые века христианство распространялось и утверждалось преимущественно через проповеди мучеников и их страдания. Но из этого не следует заключать, чтобы целокупные мощи преподобных не имели равносильной важности: подвижническая жизнь преподобных есть продолжительное, ежедневное, добровольное мученичество. А что целокупные нетленные мощи известны только в России, это несправедливо. С IV века и доныне Греческая Церковь хвалится целокупными мощами угодника Божия святого Спиридона Тримифунтского, которые не только нетленны, но в продолжение XV веков сохранили мягкость. Николай Васильевич Гоголь, будучи в Оптиной пустыни, передавал издателю жития и писем затворника Задонского Георгия (отцу Порфирию Григорову), что он сам видел мощи святого Спиридона и был свидетелем чуда от оных. При нем мощи обносились около города, как это ежегодно совершается 12 декабря, с большим торжеством. Все, бывшие тут, прикладывались к мощам, а один английский путешественник не хотел оказать им должного почтения, говоря, что спина угодника будто бы была прорезана и тело набальзамировано; потом, однако, решился подойти, и мощи сами обратились к нему спиной. Англичанин в ужасе пал на землю перед святыней. Этому были свидетелями многие зрители, в том числе и Гоголь, на которого сильно подействовал этот случай.

[Alex Shevchenko]

Простите великодушно, но "неудобоваримость мысли", как правило, свидетельствует о проблемах с пищеварением. Мною эта мысль переварена и усвоена.

Лука. У каждого вопроса две стороны. Посему "переваривание и усвоение неудобоваримой мысли", как правило, свидетельствует о всеядности.

И в чем же отличие литургии от таинства и ритуала?

К сожалению я не имею времени на обсуждение интравертных вопросов. Все равно, что завтра мы будем серьезно дискутировать на тему "что есть Тайная Вечеря?" - таинство пищеварения либо ритуальный ужин.

[Лука]

Alex Shevchenko

Посему "переваривание и усвоение неудобоваримой мысли", как правило, свидетельствует о всеядности.

Всеядность - свидетельство способности организма переварить о обратить себе на пользу любую пищу.

К сожалению я не имею времени на обсуждение интравертных вопросов.

"1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." Это не упрек. Это напоминание.

[Alex Shevchenko]

Всеядность - свидетельство способности организма переварить о обратить себе на пользу любую пищу.

Да нет вопросов. Если речь обо мне - я не способен усваивать коловратные продукты. Возраст не позволяет.

"1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." Это не упрек. Это напоминание.

Вы меня не спрашивали о моем уповании. Так же, просто напоминание.

[babay]

У каждого вопроса две стороны.

Простите. А почему две и только две?
Благословений.

[Alex Shevchenko]

Простите. А почему две и только две?

Не принципиально. Пускай будет три, четыре, пять ... - сколько Вам удобно.

[babay]

Не принципиально. Пускай будет три, четыре, пять ... - сколько Вам удобно.

Вы здоровы?
Благословений.

[Клантао]

Вы здоровы?

А зойчем ви спrашиваете? Ви антисемит?

[babay]

А зойчем ви спrашиваете? Ви антисемит?

Разве только антисемиты задают вопросы? Или у Вас с ними неразрешенные вопросы?
Благословений.

[Тихий]

Верно, но не хотелось бы, чтобы и «г-н Лука» с этими своими заблуждениями оставался и других в них убеждал.

Да Не стоит так беспокоится о ,,заблуждениях,, Луки, мы и без его убеждений видим что у вас почем (достаточно элементарного знания Писаний при наличии вены и здравого смысла) . Если эти три составляющие отсутствуют - то там и Луке делать нечего.

[Тихий]

С IV века и доныне Греческая Церковь хвалится целокупными мощами угодника Божия святого Спиридона Тримифунтского, которые не только нетленны, но в продолжение XV веков сохранили мягкость. Николай Васильевич Гоголь, будучи в Оптиной пустыни, передавал издателю жития и писем затворника Задонского Георгия (отцу Порфирию Григорову), что он сам видел мощи святого Спиридона и был свидетелем чуда от оных. При нем мощи обносились около города, как это ежегодно совершается 12 декабря, с большим торжеством. Все, бывшие тут, прикладывались к мощам, а один английский путешественник не хотел оказать им должного почтения, говоря, что спина угодника будто бы была прорезана и тело набальзамировано; потом, однако, решился подойти, и мощи сами обратились к нему спиной. Англичанин в ужасе пал на землю перед святыней. Этому были свидетелями многие зрители, в том числе и Гоголь, на которого сильно подействовал этот случай.

Теперь понятно, что подвигло его на написание Вечера на хуторе близ Диканьки.....действительно ,,сильно подействовало,, , после такого на одном Вие не остановишься....

[FriendX]

Я так понимаю, что в таком случае нужно прислушиваться к тем, кто и читает на нём и понимает, а отрицать славянский текст по той лишь причине, что вы его не понимаете, в высшей степени не корректно.

Если бы такой человек уже не принадлежал ни какой конфессии,то я бы прислушался. А то по вашему можно сделать вывод,что как будто славянское произношение говорит о иконах как о чём то необходимом и обычном.

[FriendX]

Hamlet85

А святитель Василий Великий в 91-м правиле говорит: «Если решимся отвергать неписанные обычаи (Православной Христианской Церкви), как бы не имеющие великой силы, то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или даже сократим благовестие в единое имя без самой вещи». К таким неписанным преданиям Христианской Церкви всегда принадлежал обычай почитать не только честные останки и мощи святых угодников Божиих, но и самые вещи, им принадлежавшие.

Вот читаю ваши сообщения и мультики на старославянские языческие мотивы вспоминаю,где какой нибудь старичок лесовичок поучает встретившихся в лесу как надо жить.И весь такой в лаптях,с белой бородкой добренький старичок.
Да здорово,красиво,что то даже полезно,но от язычества с его поверьями символичностью недалеко.
Это так же говорит о состоянии такого сознания где народный фольклор и отношение к нему ,может стать одной из заповедей Божьих.

[irbe]

Если бы такой человек уже не принадлежал ни какой конфессии,то я бы прислушался. А то по вашему можно сделать вывод,что как будто славянское произношение говорит о иконах как о чём то необходимом и обычном.

Я хочу сказать, и говорил ранее, что славянская библия наиболее точный и правильный перевод Писания имеющийся на данный момент и, читая синодальный ли текст, или любой другой русский перевод, необходимо проверять его по славянскому тексту.