Отношение к иконам.

[Алеx N]

Алеx N

Неужели Вы думаете, что большинством общающихся здесь на форуме православных движет стремление продемонстрировать иноверцам высоты духа, любви и смирения? Разве может проявление сатанинских свойств иноверцами быть оправданием проявления тех же свойств православными? Вы не забыли слова Христа о бревне в собственном глазу и соринке в чужом?

Не мне судить о том, каждый от своих слов или оправдается, или осудится. И это касается всех без разбору. Каждый да внимает себе.

Как к испытанию Господню. Если вы - Иудеи и живете по закону, тогда око за око и зуб за зуб. Если вы Христиане - любите врагов ваших и благословляйте проклинающих вас. Покажите на этом форуме Христиан, которые ведут себя подобным образом и ЭТИМ докажите истинность Православной веры. И тогда сразу умолкнут противники икон и церковно-славянского языка.

А вы уверены в том, что противники имеют уши чтобы слышать. Или хотя бы желание чтобы услышать. Можно говорить высокими фразами, но одно дело теория, а другое дело практика. Но и у любви две стороны. И любовь кажется жестокой, когда жжет до ада преисподняго. Потому, что она хотя и любовь,но справедливая.

Поэтому мы имеем дело с многогранником в каждом конкретном случае, где есть свои плюсы и минусы. И каждый человек должен поступить согласно евангелию. Лучший контролер совесть.

Вы правы в том, что мне это известно. Но проблема эта - не человеческая, а духовная и я верю, что выливаемая христианами друг на друга грязь радует диавола и огорчает Бога.

Пусть будет и так.

Вот те раз! А я всегда считал, что богослужение - это образ жизни Христианина.

И это само собой разумеющееся, но мы с вами говорили кажется о храме, богослужении и языке.

[Ir.ina]

там и Луке делать нечего.

Здесь вы («тихие») правы. Луке с его слухами про «90% и более» в обсуждении этого вопроса действительно делать нечего. Периодические выкрикивания: «Ложь!» - не аргумент.

[Лука]

Луке с его слухами про «90% и более»

Проверим слухи статистикой:
1. "Согласно данным статистики, которые приводят миссионерские службы Католической Церкви, на сегодняшний день в мире насчитывается 2,1 млрд. христиан. Это 31.43% всех жителей планеты, пишет vicariadepastoral.org.
2. Максимальная численность православных проводящих богослужение на церковно-славянском языке ок. 120 млн. т.е. ок 6% всех Христиан мира kp40.ru/index.php?cid=600&nid=6880

Следовательно, Христиан не использующих церковно-славянский язык в литургии около 94% от общей численности.

[Ir.ina]

1.Вы здесь разве о «Христианах не использующих церковно-славянский язык в литургии» писали?

А в литургии используется текст, который участникам сего действа непонятен и потому беполезен. Это звуковое сопровождение богослужения и ничего больше.

2.С какой стати «все Христиане мира» должны понимать церковно-славянский язык? Они-то какое отношение имеют к обсуждаемому вопросу?

Ваша статистика, что называется, невпопад.

[Лука]

Ir.ina

1.Вы здесь разве о «Христианах не использующих церковно-славянский язык в литургии» писали?

Это к Вашим комментариям о слухах.

2.С какой стати «все Христиане мира» должны понимать церковно-славянский язык? Они-то какое отношение имеют к обсуждаемому вопросу?

К церковно-славянскому языку? Никакого. А приведенная статистика обозначает масштаб проблемы, если ее вообще уместно называть проблемой.

Ваша статистика, что называется, невпопад.

А правда, особенно неоспоримая, для лгущих всегда невпопад. А особенно для тех, кто духовность не отличает от ностальгии

[Ir.ina]

Ir.ina

Это к Вашим комментариям о слухах.

К церковно-славянскому языку? Никакого. А приведенная статистика обозначает масштаб проблемы, если ее вообще уместно называть проблемой.

А правда, особенно неоспоримая, для лгущих всегда невпопад. А особенно для тех, кто духовность не отличает от ностальгии

Вы прекрасно продемонстрировали, как лукавы. Запутать и уйти от ответа. Но в этом нехристинском деле я с вами не буду состязаться. Вы здесь, бесспорно, на высоте, поэтому для меня и нет загадки, Лука, почему Вы не в Православной Церкви и почему Вам непонятен церковно-славянский язык ( язык молитвы ).

Так Вы по-прежнему считаете, что в Православной Церкви

в литургии используется текст, который участникам сего действа непонятен и потому беполезен.

?

[Клантао]

2. Максимальная численность православных проводящих богослужение на церковно-славянском языке ок. 120 млн. т.е. ок 6% всех Христиан мира kp40.ru/index.php?cid=600&nid=6880

Зачем Вы вводите в заблуждение, давая фальшивые ссылки. Там вообще нет статистики по языкам богослужения!

[Лука]

Клантао

Там вообще нет статистики по языкам богослужения!

Там есть статистика количества православных верующих в странах, где языком литургии является церковно-славянский. А дальше - чистая арифметика

[Клантао]

Там есть статистика количества православных верующих в странах, где языком литургии является церковно-славянский. А дальше - чистая арифметика

Ни в одной из стран церковнославянский не является ЕДИНСТВЕННЫМ языком литургии. Так что ерунду Вы написали.

[Hamlet85]

Hamlet85



Вот читаю ваши сообщения и мультики на старославянские языческие мотивы вспоминаю,где какой нибудь старичок лесовичок поучает встретившихся в лесу как надо жить.И весь такой в лаптях,с белой бородкой добренький старичок.
Да здорово,красиво,что то даже полезно,но от язычества с его поверьями символичностью недалеко.
Это так же говорит о состоянии такого сознания где народный фольклор и отношение к нему ,может стать одной из заповедей Божьих.

Вы можете представлять себе разные вещи, но мне кажется в том тексте особенно важна ссылка на Свт. Василия Великого:

Василий Великий в 91-м правиле говорит: «Если решимся отвергать неписанные обычаи (Православной Христианской Церкви), как бы не имеющие великой силы, то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или даже сократим благовестие в единое имя без самой вещи»

Представьте это IV век. Канон НЗ до конца ещё не утвежден, Василий Великий говорит о важности неписанных законов. Это я к тому, чтоб протестанты задумались, где была в это время их церковь, а где была настоящая Церковь.

[Лука]

Ни в одной из стран церковнославянский не является ЕДИНСТВЕННЫМ языком литургии.

И это вызывает у Вас воодушевление и стимулирует любовь к Богу и ближнему?

[Лука]

Василий Великий в 91-м правиле говорит: «Если решимся отвергать неписанные обычаи (Православной Христианской Церкви), как бы не имеющие великой силы, то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или даже сократим благовестие в единое имя без самой вещи»

Подлогом занимаетесь. А вот оригинальный текст:
"91. Из сохраненных в Церкви догматов и проповеданий некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые приняли от Апостольского Предания, по преемству втайне, и те и другие имеют одну и ту же силу для благочестия. И этому не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо если предприимем отвергать неписанные обычаи, как невеликую имеющие силу, то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или более того сократим проповедь в одно лишь имя без самой вещи. " ... и т.д.

Правило это заимствовано из Книги Св. Василия о Святом Духе. Ср. 7 Всел. 7; Василия Вел. 87 и 92.

http://krotov.info/acts/canons/0370vasi.html"

[Guran]

Подлогом занимаетесь. А вот оригинальный текст:

Вы серьезно полагаете, что Великий Василий писал на современном русском языке?

[Лука]

Вы серьезно полагаете, что Великий Василий писал на современном русском языке?

Я всерьез полагаю, что Христианам недопустимо добавлять или отнимать что-либо из текста при переводе. А уж тем более - в корне искажать содержание в угоду собственным домыслам.
Перевод опубликованный по указанно ссылке является достаточно компетентным. Читайте Правила Святого Василия Великого. http://krotov.info/acts/canons/0370vasi.html

[Клантао]

И это вызывает у Вас воодушевление и стимулирует любовь к Богу и ближнему?

Нет, это свидетельствует о лживости Вашей ссылки, а этот Ваш бессмысленный вопрос - о степени Вашей адекватности.