Отношение к иконам.

[вадим39]

Почему вы тогда Бога не воспринимаете целиком, отделяете дух от плоти, которые соединены во Христе?

Когда человек "рождается свыше" он так-же уже не плоть, а Дух,потому как от Бога рожден.

[Лука]

Когда человек "рождается свыше" он так-же уже не плоть, а Дух,потому как от Бога рожден.

Не о себе ли пишите?

[вадим39]

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

[вадим39]

Не о себе ли пишите?

Нет я "не рожден" свыше ))) и таких не знаю .... хотя у некоторых такие мысли есть что они " свыше".

[adashev]

Когда человек "рождается свыше" он так-же уже не плоть, а Дух,потому как от Бога рожден.

Вы смешиваете два понятия: плоть как олицетворение греховных страстей, и плоть как телесность. Рождаясь свыше, человек перестаёт быть рабом плотских страстей, но не развоплощается. И Христос не развоплотился. И телесность не является грехом сама по себе.

[сергей 33]

Каждый увлекается своими заблуждениями Бог так сказал о плоти:
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Св. Евангелие от Иоанна 6:63)
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)
А вы почтили плоть вместо Духа. И не отрицаю я подлинности Воплощения Бога во плоти. Но зная что Бог не плоть как можно почитать плоть ?

Вы считаете ,что Бог учил людей идолпоклонству??? И вот этот Бог дух,велит вот это: Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.

[Йицхак]

Зная большую консервативность Церкви,очевидно,что иконы идут от апостолв,так как БЫЛИ ВО ВСЕХ АПОСТОЛЬСКИХ ЦЕРКВЯХ

Сергей, ну разве я спрашивал у кого какая консервативность и в какой церкви, что принято? Я спросил: а Апостолы знали, что иконы пошли от них? А то они, Апостолы эти, назло форумчанину Луке были ортодоксальными иудеями и соблюдали закон Моисея до самой своей смерти. Так что Апостолы и иконы - две вещи несовместные.

[klafira]

Когда человек "рождается свыше" он так-же уже не плоть, а Дух,потому как от Бога рожден.

А я всегда думала,что родиться свыше,это принять Духа Святого,как Апостолы в День пятидесятницы.

[духовный турнир]

призывник

Выбор всегда есть. Или исполняй соборные решения Церкви, или не называй себя Христианином. Просто, как мыло.

Дурак считает, что в помощи не нуждается.

Так,что-же,иконы,выходит,не только,немощным нужны,как ранее,в этой теме говорилось,но и для всех,без исключения христиан,оные(иконы),святая необходимость,без которой и спасения не видать,ибо или лобызай,поклоняйся,или ты не христианин,выходит ,по твоему Христу,поклонение иконам(доске размалеванной)дороже,спасения душ человеческих,раз Он,по твоему,икон не лобзающих и за христиан не считает,как и "церковь",сей бред установившая и узаконившая,и еще по твоему,те,кто в помощи икон(деревяшек,бумажек) не нуждается,усе дураки?

[вадим39]

Вы считаете ,что Бог учил людей идолпоклонству??? И вот этот Бог дух,велит вот это: Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.

Ну вы и газанули не по теме ........... Где идол и служение ему ?! Не увидел. Освящение предметов - этой темы я вообще не касался т.к. с этим и вопросов не возникало православные храмы и все что в них тоже "освящаются". Это вообще разные вещи идолопоклонство и освящение предметов службы.

[Лука]

призывник

Так,что-же,иконы,выходит

Нет, не выходит по-Вашему Иконы нужно уважать и уважать тех, кто их почитает. Но поклонятся им не следует. И поклонение разрисованным доскам к почитанию икон не имеет ни малейшего отношения. Библия ясно говорит, что Христос дал право Своей Церкви действовать именем неба. Библия ясно говорит, что отвергающий Церковь отвергает Христа, а отвергающих Христа отвергает Бога. Не согласны? Ваше право. Но именно следование постановлениям Церкви Божией отличат Христиан от нехристей.

те,кто в помощи икон(деревяшек,бумажек) не нуждается,усе дураки?

Христианин может прожить и без икон, но ОБЯЗАН к иконам и тем, кто их почитает относиться почтительно. Дурак же тот, кто не только действует вопреки указаниям Христа, но и поливает грязью инаковерцев и инакомыслящих. Умный человек причину непонимания чего-либо ищет в собственном несовершенстве, а дурак - исключительно в чужом.

[Lia]

Так,что-же,иконы,выходит,не только,немощным нужны,как ранее,в этой теме говорилось,но и для всех,без исключения христиан,оные(иконы),святая необходимость,без которой и спасения не видать,ибо или лобызай,поклоняйся,или ты не христианин,выходит ,по твоему Христу,поклонение иконам(доске размалеванной)дороже,спасения душ человеческих,раз Он,по твоему,икон не лобзающих и за христиан не считает,как и "церковь",сей бред установившая и узаконившая,и еще по твоему,те,кто в помощи икон(деревяшек,бумажек) не нуждается,усе дураки?

ну а как Вы думали! ведь если в рядах православных, будут "инакомыслящие", которым иконы не нужны, это ведь может быть поводом и для других, которые тоже могут задуматься над этим вопросом... этак их число может возрасти, и поколебать догматы церкви, а ей это совсем не нужно! поэтому, нужно чтобы все подчинялись установленным церковью догматам, и не пытались сами мыслить и анализировать Писание и Слово Божье, а всецело доверяли ей- церкви...т.е тем, кто начальствует в ней...

[вадим39]

Вы смешиваете два понятия: плоть как олицетворение греховных страстей, и плоть как телесность. Рождаясь свыше, человек перестаёт быть рабом плотских страстей, но не развоплощается. И Христос не развоплотился. И телесность не является грехом сама по себе.

То что Иисус пришел во плоти на землю не вызывает сомнений. Но творит не плоть а Дух . Так зачем рисовать телесность и поклонятся ей ?! Тем более что это нарушение 2 заповеди.

[вадим39]

Библия ясно говорит, что отвергающий Церковь отвергает Христа, а отвергающих Христа отвергает Бога. Не согласны? Ваше право. Но именно следование постановлениям Церкви Божией отличат Христиан от нехристей.

Только почему вы решили , что это православие (Церковь Божья) а не католики допустим ?

[Lia]

Только почему вы решили , что это православие (Церковь Божья) а не католики допустим ?

Церковь Божья- это богочеловеческий организм, тело Христово, Главою которого является Сам Христос...
все верующие во Христа - живые и умершие под главенством Христовым объединяются в одно царство Христово, в одну Церковь, составляют единое тело. причем здесь вообще конфессия?!