Отношение к иконам.

[Песнь]

Сейчас Христос есть? Есть. и если Он придет к Вам, можно будет его срисовать? Можно. и какой же закон вы нарушите если изобразите Его человеческий облик, в котором обитает вся Божественная полнота.

А это ты не со мной споришь , ты с Его Заповедями споришь. Иисус Христос пришёл в моей плоти . И Его лицо -суть Дух , а лицо моего тела , суть- плоть. Плотское можно нарисовать приблизительно похожим . А как Дух , который пришёл в моей плоти, нарисовать на доске ? У Него ведь нету плоти и плотского лица - Он Дух.

[вадим39]

Сейчас Христос есть? Есть. и если Он придет к Вам, можно будет его срисовать? Можно. и какой же закон вы нарушите если изобразите Его человеческий облик, в котором обитает вся Божественная полнота.

Вторую:
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:4-6)

[Алексан]

Алексан , а мы тут не гадаем : может -не может.Пророков изучи , например Исаию . Господь Бог его устами точно сказал , что это -мерзость:...[Ис.44:19] И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"

Ну так то о куске дерева сказано.

[Алексан]

Многие подстраивают Слово Божье,под себя,когда ему выгодно....Обзывая других,уничижая,забывая о той ЛЮБВИ,которую завещал нам Иисус...,но когда сказать нечего в ответ,вставляют...Нет Алексан,я вижу,как общаются здесь люди и могу сказать,что Песнь всегда корректно общается с оппонентами,а то,что он чёрное называет чёрным,а белое белым,так это понятно,не всем нравится.И свои слова,он подтверждает Писанием,не вырывая из контекста.

Людмила, расскажу вам анекдот, а вы примите сей анекдот как притчу.

Шел человек по улице и видит двое вооруженных спорят меж собой. Один говорит, что в небе сейчас солнце, а другой утвреждает что луна. Когда человек тот приблизился к спорящим, они обратились к нему и говорят: «Вот ты человек посторонний рассуди нас, кто прав. один из нас утверждает что это солнце, другой утверждает, что это луна». Человек посмотрел в небо, опустил глаза вниз и увидел, что оба они вооружены, подумав сказал: «Вы меня простите друзья, но я не здешний».

[чирчик]

Да , в мыслях можно перепутать голос духа пророческого и голос духа обманчивого . Для того и имеем Писания , чтобы провериться , для того и посещает нас Дух в снах видениях и сновидениях , чтобы научить. Но одно невозможно перепутать : Духа Живого с доскою безмозглою. Невозможо Духа нарисовать руками человеческими.

Вся полнота откровения дана его Церкви и черпать от неё возможно только находясь в ней. Да Духа( Бога) не возможно изобразить красками, так же и словами. А мы и не пишем. Мы пишем его человеческую природу,образ Его ипостаси, в котором обитает вся Божесвеная полнота.

[Алексан]

18. Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»(Исаия 44:18,19)

Какое отношение имеют приведенные тобою цитаты к иконам?

[чирчик]

Облик Христа на доске ? А кто из художников Его видел ? В Писаниях все как один пишут , что вид Его лица был неваразимо прекрасен и нет слов , которыми можно было бы описать ту благодать , что исходила от Него.

История Церкви донесла до нас, что апостол Лука имел талант художника, известен ещё и убрус(полотенце) чудесным образом запечетливший облик христа. Правда сейчас Он утерян.

[Песнь]

Ну так то о куске дерева сказано.

Так то ваши идолы -из куска дерева , правильно ?

[Алексан]

А это пророки высказали суд идолопоклонству - а я лишь напоминаю , то что уже было в веках. Любить тебя я бы рад , как и Спаситель любил Своих учеников . Но ты не тянешь Его ученика - Спаситель язычников не учил . Где в правилах форума написано , что я должен язычника , не исполняющего Слово Божье почитать за христианина?

Так ты христианин или форумчанин. Ты подчиняешься закону придуманному и установленному человеками, или подчиняешься закону Божьему? Ты верно говоришь, что Спаситель язычников не учил, но их учили Его ученики, потому что Он Сам послал их к ним, ибо Сам Спаситель был послан спасти погибших овец Бога Израилева. Да и откуда тебе знать кто исполняет слово Божье, а кто нет. Ты сердцеведец что ли? Ты и Духа не имеешь, а пытаешься при помощи гадания узнать, кто язычник, а кто христианин. Христианин тот, кто следует за Христом. Ты же идешь в другую сторону, ибо нет у тебя путеводителя, и не слушаешь тех, кто имеет сего путеводителя.

[Lia]

а почему изображение должно быть противовес Писанию. придумывают сказку, миф. Так значит, по вашему Христос на иконах миф. И матерь Божия-фантом. И не воплощался сын Божий,

Вы можете дать 100% гарантию, что изображение Христа на иконах точно соответствует Его человеческому обличию, которое у Него было 2000 назад?
ни один художник, который изображал Его, ни церковь, никто не берется гарантировать что это именно так! НО! напротив, все именно и говорят о том, что изображение условно...следовательно, изображение есть вымысел, полет фантазии художника!
что касается Его воплощения, то почему ВЫ игнорируете слова Павла?

если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем (2Кор.5:16)

ведь ясно же сказано, ЧТО УЖЕ НЕ ЗНАЕМ ПО ПЛОТИ! а если не знаем, то соответственно не придумываем сверх написанного, и не рисуем что не положено!

[Алексан]

Ты лучше думай, как сам на том суде оправдаешь своё злое сердце.

Я твою церковь не сужу, и не злословлю, да и не спрашиваю у тебя из какой ты церкви. Для меня все равны. Для меня нет никакой разницы, какая у тебя церковь. Если я сужу, то не церковь а дела отдельного человека. Церковь никто не вправе судить, кроме Судии Господа моего.

Ты даже и не знаешь о Суде, что говоришь «думай как оправдаешь». На Суде никто не будет иметь слово для оправдания. На Суде все будут молчать, а будет говорить один только Господь. Он сейчас молчит, а ты разговариваешь, а на Суде будет наоборот, так, что оправдание себе ты можешь заработать здесь в этой плоти, а не на Суде. На Суде тебе Судия покажит все твои грехи, как же оправдаешься? Видишь, ты о судах Божьих не знаешь, а решил гадательно сказать о моем сердце.

[Песнь]

Вся полнота откровения дана его Церкви и черпать от неё возможно только находясь в ней. Да Духа( Бога) не возможно изобразить красками, так же и словами. А мы и не пишем. Мы пишем его человеческую природу,образ Его ипостаси, в котором обитает вся Божесвеная полнота.

Правильно говоришь Знание даётся только Его Церкви - а при чём здесь ты ? Разве идолопоклонник и нарушитель Его Заповедей -является членом Его Церкви ? Его человеческую природу могли видеть своими глазами Пётр , Фома , Филипп 2012 лет тому назад , и то не смогли описать совершенство - а тебе сколько лет ? Кто из ваших художников видел плоть Иисуса ? То что вы рисуете это - идол , а не Божественная полнота . Даст ли тебе твой рисунок , когда ты у него попросишь ?

[Lia]

Сейчас Христос есть? Есть. и если Он придет к Вам, можно будет его срисовать? Можно. и какой же закон вы нарушите если изобразите Его человеческий облик, в котором обитает вся Божественная полнота.

А ЗАЧЕМ?! зачем Его рисовать? художники блин, е-мае... все им нарисовать надо, да в рамочку поставить, да культ над этим дай совершать!....
а что, нельзя просто молиться Богу, без рисунков?

[Lia]

Вся полнота откровения дана его Церкви и черпать от неё возможно только находясь в ней. Да Духа( Бога) не возможно изобразить красками, так же и словами. А мы и не пишем. Мы пишем его человеческую природу,образ Его ипостаси, в котором обитает вся Божесвеная полнота.

зачем пишите?... только потому, что это догматы Вашей церкви, а раз она так "решила" то не Вам оспаривать ее решения?.....
тогда почему просто честно не признать это...

[Алексан]

Так то ваши идолы -из куска дерева , правильно ?

Ты почему говоришь за других? Это тебя вероятно воспитали так. С чего ты взял что у меня есть идолы да еще из куска дерева? Ты чтобы не нарушать правила форума должен сейчас объясниться передо мной, в чем ты меня обвиняешь. Я не стану жаловаться администрации. Это не по христиански. Но ты должен объясниться.