-
-
Когда это в Америке преследовалось христианство? И где вы видите город-блудницу на 7 холмах у которой руки по локоть в христианской крови? (Отк.17:6) Зверь то будет второй -
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела.
Сами и подтверждаете эти строки -А на счёт СССР - это атеистическая по самоопределению страна, уничтожившая православного царя, 90 % церквей и священнослужителей, репрессировала и издевалась над православными. Хрущёв лично обещал показать последнего попа. Священников, монахов распинали, расстреливали, топили в баржах, живьём в землю закапывали.
Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
И жена - она, столица с названием женского рода, много ли подобных городов-столиц в мире? Да к тому же на 7 холмах, являясь оплотом безбожного царства - ссср. И 7 царей ссср (Отк.17:9,10), всё сходится, ждём возвращения старого. И о новом/старом царе прочтите у Даниила -
и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святаго завета. (11:30)
Никого не напоминает, кто ранее был в среде отступников от СЗ, сегодня вроде со свечкой в храмах по праздникам бывает, кто знает, каким он станет в будущем.
Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. (4:13)
Вот вам и зверь из Откровения, царь со звериным сердцем. Смотрите, что будет в будущем, когда старый возвратится во власть, тогда и судите.
Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством.
И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:13,28)
Комментарий
-
+Антон+
То что оставлено теперь нам всем.Или есть тайные послания,не опубликованные для всех?
Это кто сообщает,сам "иконописец " Лука или какие то посторонние истории?
В конце концов создание символических изображений и поклоны перед ними не присутствовали в первой Церкви,свидетельств тому в Евангелиях,в которых много чего сказано о жизни той Церкви такого нет. Нет и намёков что надо создать как дополнение или усовершенствовании того предания что есть.Наоборот есть запреты что либо менять.
На что рассчитывали ваши учителя не знаю,скорее всего на воцерковленность,в которой не принято подвергать что либо под сомнение,так как вышло из православия. На мне это не работает.
В смысле что претезий от Бога за невереие в иконы и их непочитание, я и такие как я не получат,ибо Он нигде и никогда этого от верующих не требовал.
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру;
Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся,
и тайно не говорил ничего.Ин 18.20О Луке вам ничего не известно, по причине того, что вы не читаете предание Церкви. Так же ничего не сказано в Бидлии и о судьбе и жизни других Апостолов и Матери Божией, тем неменее Церкви Православной эти жизнеописания известны.
В библии указан необходимый минимум, иначе как сказано апостолом и евангелистом: " И самому миру не вместить написанных книг, если говорить о всём подробно".
А вот что действительно подразумевается в цитате о предании:
Посему, оставив начатки учения Христова,
поспешим к совершенству;
и не станем снова полагать основание
обращению от мертвых дел и вере в Бога,2учению о крещениях,
о возложении рук,
о воскресении мертвых
и о суде вечном.3И это сделаем, если Бог позволит.Евр 6.2
вот эти знания и переданы апостолами их преемника в виде предания Церкви. Где вы в библии можете найти учения о крещениях, возложении рук, кроме упоминаний о таковых? Что нужно произносить при крещении, при возложении рук, как молиться, что просить?
Откуда Библия(Новый Завет) взялась вы знаете, кто определил её канон для Церкви?покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, (Езд 10.11)
покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, (Иез 18.30)
покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Деян 3.19)
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф 4.17)
покайтесь и веруйте в Евангелие. (Мк 1.15)Комментарий
-
До Вас только дошло?
Если Вы не способны этого доказать, то Ва как минимум нужно воздержаться от своих навязчивых советов и пытаться требовать от кого-то, чтобы Вам все подтверждали тольк Писанием.
Мое счастье в том, что мне не нужно постоянно врать, как это делаете Вы. А что у меня есть - это в данном случае уже не важно. Даже если бы у меня вообще ничего не было, то и при таком крайнем случае у Вас не появляется какого-то преимущества в доказательство своих фантазий.
Ото лучше молчите, коль по сути у Вас нет слов.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Вы знаете, у меня впечатление, что вы это толкование прямо из Вашингтона получаете, непосредственно. Это какой духовный смысл должен подразумевать апостол Иоанн Богослов в Апокалипсисе, в опсании кончины мира? Причём тут СССР которого уже нет, а великий Вавилон стоит и опустошает землю от веры в Б-га?
И другой Ангел следовал за ним,
говоря: пал, пал Вавилон, город великий,
потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
Каким таким яростным вином блуда СССР напоил все народы? (Интернет, порнография, рок, металл, реп, Церковь сааны, секс -наркотики- рок-ен-ролл, гей-культура?) чем именно из этого вы уточните.
мать блудницам и мерзостям земным -
И произошли молнии, громы и голоса,
и сделалось великое землетрясение,
какого не бывало с тех пор, как люди на земле.
Такое землетрясение! Так великое!19И город великий распался на три части,
и города языческие пали,
и Вавилон великий воспомянут пред Богом,
чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.20И всякий остров убежал,
и гор не стало;21и град, величиною в талант, пал с неба на людей;
и хулили люди Бога за язвы от града,
потому что язва от него была весьма тяжкая.
Такое где вы видели в СССР?
И воскликнул он сильно, громким голосом говоря:
пал, пал Вавилон, великая блудница,
сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу,
пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице;
ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,3и цари земные любодействовали с нею,
и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
Когда это от СССР кто то разбогател?
ибо купцы твои были вельможи земли,
и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.24И в нем найдена кровь пророков и святых
и всех убитых на земле.Каким волшебством все народы (в том числе и Америка) введены в заблуждение?
покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, (Езд 10.11)
покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, (Иез 18.30)
покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Деян 3.19)
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф 4.17)
покайтесь и веруйте в Евангелие. (Мк 1.15)Комментарий
-
+Антон+
К счастью Христос сумел оставить Свои слова и заповеди за которые Он и спросит.Читать чьи то предания,которые не Апостолами оставленные можно,а верить в их дело личное.Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру;
Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся,
и тайно не говорил ничего.Ин 18.20О Луке вам ничего не известно, по причине того, что вы не читаете предание Церкви. Так же ничего не сказано в Бидлии и о судьбе и жизни других Апостолов и Матери Божией, тем неменее Церкви Православной эти жизнеописания известны.
И проверить чьи то жизнеописания,которые противоречат Библейской идее я не могу,не в силах.
Необходимый минимум для чего?В библии указан необходимый минимум, иначе как сказано апостолом и евангелистом: " И самому миру не вместить написанных книг, если говорить о всём подробно".
[2 Пет.1:3] Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
Уже даровано или ещё чего то на самом деле не хватало?Ответьте.
А что в предании есть более совершенного чем начатки учения Христова?Покажите и я возможно обращу внимание.А вот что действительно подразумевается в цитате о предании:
Посему, оставив начатки учения Христова,
поспешим к совершенству;
В Писании всё есть,только внимательно смотреть надо. Говорить чего то особенного не требуется,прочтите о крещении евнуха хотя бы.Где вы в библии можете найти учения о крещениях, возложении рук, кроме упоминаний о таковых? Что нужно произносить при крещении, при возложении рук, как молиться, что просить?
Всё это определяли верующие того времени.Но не стоит пытаться присвоить их труд,как обычно делают атеисты,мол раз наука вся атеистична ,то по этой причине в ней все учёные атеисты.Откуда Библия(Новый Завет) взялась вы знаете, кто определил её канон для Церкви?
Певчий
Так вы неверующий на самом деле?До Вас только дошло?
А чем надо ещё подтверждать? Где ещё слова сказанные лично Богом?Где ещё чему то учат Апостолы другому? Что вам посоветовать ещё новенького?Если Вы не способны этого доказать, то Ва как минимум нужно воздержаться от своих навязчивых советов и пытаться требовать от кого-то, чтобы Вам все подтверждали тольк Писанием.
Так если вы ссылаетесь на Писание вы в этом случае врёте? И в этом ваше счастье?!Мое счастье в том, что мне не нужно постоянно врать, как это делаете Вы. А что у меня есть - это в данном случае уже не важно. Даже если бы у меня вообще ничего не было, то и при таком крайнем случае у Вас не появляется какого-то преимущества в доказательство своих фантазий.
Вот это да! Вы может чего ..лишка приняли,так подождите и потом отвечайте.Я же то что имею то и предлагаю и другого мне нельзя,Апостолы запрещали,да и сам понимаю что смысла нет.
Да слова есть и все резкие,хороших нет.Подумайте, почему вы их заслуживаете.Ото лучше молчите, коль по сути у Вас нет слов.
Комментарий
-
Ага, мой прокси в цру
, под диктовку спецагентов 
пишу вам.
Ладно, вижу бесполезное это дело. Ждите, когда ваш вождь исчезнет, затем вернётся во время мятежа, ну а далее по расписанию пророчеств ....
ПС.
самое смешное, написал большой текст с подробностями ... а сервер оборвал соединение при отправке
видимо, происки шпиЁнов
Последний раз редактировалось voyageur; 15 September 2012, 07:42 AM.Комментарий
-
Вас не должно волновать кто я. К Вам поступил вопрос, и неважно от кого он поступил, от верующего или неверующего. И Вы не смогли на него ответить, предпочтя уйти в флуд. Но такое Ваше поведение - это тоже ответ. И этот ответ говорит не в пользу Вашу.
Вы прикидываетесь или в самом деле такой бестолковый? Я думаю, что прикидываетесь, "валяете дурку". Ибо вопрос свой я озвучил предельно доступно. И я не поверю, что Вы его не поняли.
Не важно, почему я ссылаюсь на Писание. С точки зрения нейтрального неверующего наблюдателя те мои ссылки для него пустой звук. Хотя у меня и есть доверие к тем Писаниям, но это доверие неразрывно связано с доверием Церкви, которая и донесла то Писание до нас в том виде, как мы его имеем ныне. А у Вас нет доверия к той Церкви. Значит не остается и малейшей зацепки для доверия тем Писаниям, что они не искажены православными переписчиками. А то, что некоторые из фантазеров здесь часто заявляют, что они верят, что Бог сохранил Писания неповрежденными, не позаботясь при этом о сохранении Церкви, так это тоже самое, что вера у некоторых в НЛО. Вот они верят в тех зелененьких человечков и все! Это их личная вера. А дяденька в палате №6 верит, что он Наполеон! И не нужны ему никакие доказательства для той веры. И плевать ему на всех неверующих в тот "факт", что он Наполеон. Ваша вера лежит в той же плоскости. Она не пригодна для полемики, а является лишь Вашим личным достоянием, как и у того дяденьки из шестой палаты его личная вера является его личным достоянием.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Певчий
А Иисус всем доказывал что Он Бог? Наверно там где Он не доказал, там Богом Он не был? Пофлудил и ушёл?Вас не должно волновать кто я. К Вам поступил вопрос, и неважно от кого он поступил, от верующего или неверующего. И Вы не смогли на него ответить, предпочтя уйти в флуд. Но такое Ваше поведение - это тоже ответ. И этот ответ говорит не в пользу Вашу.
Да похоже вы сами не читаете свои вопросы без пристрастно,не задаёте их прежде себе,а потом собеседнику. Потому вас и не понять.Вы прикидываетесь или в самом деле такой бестолковый? Я думаю, что прикидываетесь, "валяете дурку". Ибо вопрос свой я озвучил предельно доступно. И я не поверю, что Вы его не поняли.
Берите на вооружение,даром.
Это потому вы так воспринимаете,как люди которые жили позднее присваивают себе труд который общий для всей Церкви.Это незаконно и непорядочно со стороны так называемого православия. Критика не принимается.И ещё потому что вы не можете доказать, что то название и конфессия что образовалась после разделения с католиками имела такое же название.Ну нет таких доказательств и всё. Все содержат в какой то мере тот труд,тех верующих того времени,но глупо претендовать на их труды и заслуги только для себя.А у Вас нет доверия к той Церкви. Значит не остается и малейшей зацепки для доверия тем Писаниям, что они не искажены православными переписчиками.
А Писание переводили и на другие языки и не обязательно с синодального перевода.Смысл сходится и не поврёждён.Зачем мне опираться в доказательстве только на православие?
Вы мыслите пристрастно,потому и допускаете кучу ошибок и потом обижаетесь так и не признавая их.Так духовного роста у вас не будет. Будете что то вроде радио-агитатора,каждый день об одном и том же и ничего нового,если программу не сменят.
[Пс.115:1] Я веровал, и потому говорил: я сильно сокрушен.Ваша вера лежит в той же плоскости. Она не пригодна для полемики, а является лишь Вашим личным достоянием, как и у того дяденьки из шестой палаты его личная вера является его личным достоянием.
Я веровал в Кого или в каких? И почему говорил,потому что вы одобрили то что дали или...?
Вам там думать не запрещают? Думайте тогда.Комментарий
-
Вы снова перескакиваете через вопрос о доверие к Библии. Пока Вы не доказали, что дошедшие до нас Писания не повреждены переписчиками, просто нелепо ссылаться на записанное в тех непроверенных источниках. Атеисты Вам бы ответили просто: "А с чего вы взяли, что в тех православных баснях написана правда про какого-то Иисуса?" Так что не перескакивайте через вопрос.
Все остальные Ваши слова оставляю без комментария, так как они являются просто флудом, а не ответом на поставленный Вам вопрос.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Уже не смешно...Только жаль вас...
Вот, что говорит ваш православный единомышленник о Матроне Московской :
Ответ профессора Осипова на вопрос одного из слушателей (аудио)
"Как вы относитесь к канонизации блаженной Матроны и царственных мучеников?"Последний раз редактировалось нинапри; 15 September 2012, 10:05 AM.Иисус Христос - есть истинный Бог.Комментарий
-
Когда человеку не нужен Бог то он называется атеистом! А идолопоклоник желает найти Бога но поддался соблазну идолопоклонства он искрино верит что изображение или какой либо истукан святой и называя его богом или думая что через это изображение или это изваяния он будет иметь общения с высшей невидимой силой называемым Богом! А то что вы написали это описание атеиста! Атеист это нисшая ступень, а идолопоклоник высше на ступень стоит ибо веря в образы или какой либо истукан он боится сделать какоенибудь зло чтоб его божество его не наказала, самый страшный человек это атеист!Я вам скажу. Идол - это то, что человек избирает для поклонения вместо Бога, когда ему не нужен Б-г. Деньги, машины, разврат, власть над людьми, наука, и прочие мерзости коим нет числа и которые затопили нашу страну с протестантского запада, скажите какую гнусность придумали православные христиане, которой преданы сейчас миллионы наших граждан. Идолопоклонство - это прерогатива западного христианства, отвергнувшего предание церкви и пошедшего в след падшего ума человеческого и своих похотей.
Иконы наши им не нравятся ужас какой - идолы.
Вы дорогие слепотствуете и идёте в след слепых вождей безбожного запада.
Комментарий
-
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related
Комментарий
Твитнуть
Комментарий