Отношение к иконам.

[Певчий]

А идолопоклоник желает найти Бога но поддался соблазну идолопоклонства он искрино верит что изображение или какой либо истукан святой и называя его богом или думая что через это изображение или это изваяния он будет иметь общения с высшей невидимой силой называемым Богом!

Это Вы сейчас о ком рассказываете? Нет, правда, мне очень хочется увидеть в живую людей, которые и в самом деле считают, что икона - это Бог. Я общался с многими православными-захожанами (преднамеренно сейчас акцентирую внимание именно на этих людях, а не на тех православных, которые регулярно посещают Богослужения) и пытался у них узнать: а правда ли что они считают икону Богом? И что Вы думаете они мне отвечали? "Да нет, конечно! - а потом начинали озвучивать что-то подобное этому: Бог он в душе!". Я не стану сейчас давать оценку тем рассуждениям о том, каким они себе представляют Бога и где находят Его пребывающим, - это уже совсем другая тема, - но я акцентирую внимание сейчас именно на том моменте, что никто из них, с кем я не общался, не сказал, что икона - это Бог! И это я взял именно самую ненаученную Православию категорию людей. Т.е., все эти распространенные басни о множестве среди православных людей, которые не в состоянии отличить икону от Бога, сильно преувеличены иконоборцами. А чего, ври сколько влезет, никто ведь документально опровергнуть ту ложь не сможет...

[юра крутелев]

Это Вы сейчас о ком рассказываете? Нет, правда, мне очень хочется увидеть в живую людей, которые и в самом деле считают, что икона - это Бог. Я общался с многими православными-захожанами (преднамеренно сейчас акцентирую внимание именно на этих людях, а не на тех православных, которые регулярно посещают Богослужения) и пытался у них узнать: а правда ли что они считают икону Богом? И что Вы думаете они мне отвечали? "Да нет, конечно! - а потом начинали озвучивать что-то подобное этому: Бог он в душе!". Я не стану сейчас давать оценку тем рассуждениям о том, каким они себе представляют Бога и где находят Его пребывающим, - это уже совсем другая тема, - но я акцентирую внимание сейчас именно на том моменте, что никто из них, с кем я не общался, не сказал, что икона - это Бог! И это я взял именно самую ненаученную Православию категорию людей. Т.е., все эти распространенные басни о множестве среди православных людей, которые не в состоянии отличить икону от Бога, сильно преувеличены иконоборцами. А чего, ври сколько влезет, никто ведь документально опровергнуть ту ложь не сможет...

Говорят у вора шапка на голове горит или слово находит человека само! Прочитайте еще раз внимательно мое сообщение особено со слова "Или"

[Певчий]

Говорят у вора шапка на голове горит или слово находит человека само! Прочитайте еще раз внимательно мое сообщение особено со слова "Или"

Ничего горящего у себя не вижу, так как мне безразлично Ваше то "или". Потому что в самом начале я задал Вам вопрос: "Это Вы сейчас о ком рассказываете?". Так что с невнимательностью той Вы зря ко мне обратились. Лучше сами внимательнее читайте.

[Lia]

Это Вы сейчас о ком рассказываете? Нет, правда, мне очень хочется увидеть в живую людей, которые и в самом деле считают, что икона - это Бог.

Они не считают, что икона- это Бог!
но очень многие православные христиане, считают- что изображение, обладает благодатью Духа Святого! каждому изображению, присвоены чудесные явления, и люди, спешат приложиться к ним, помолиться перед ними, в соответствии со своими нуждами...
пьет муж- молись перед иконой "Неупиваемая чаша", хочешь благополучия в семье- молись перед иконой "Святые Петр и Феврония, Муромские чудотворцы", хочешь удачных родов, тогда тебе к иконе- " В родах помощница"...и т.д! и так учат в православных храмах, это факт! и никто не обвинит меня во лжи, потому- что лично меня, именно так в православных храмах учили, а когда у нас в роддоме повесили объявление для рожениц, о том, что в роддом привезли икону " В родах помощница", с призывом всех желающих помолиться перед ней, и приложиться, именно с целью получить удачные роды! ПЦ учить просить желаемое именно у икон! вот и делайте выводы,- чем эти изображения, являются для тех, кто ползает перед ними, и просит по своим потребностям перед ними! конечно же ИДОЛАМИ!

[юра крутелев]

Ничего горящего у себя не вижу, так как мне безразлично Ваше то "или". Потому что в самом начале я задал Вам вопрос: "Это Вы сейчас о ком рассказываете?". Так что с невнимательностью той Вы зря ко мне обратились. Лучше сами внимательнее читайте.

Вы же приняли это на себя и себе подобных провославных, хотя я говорил образно! А на вопрос ваш отвечу так! Я говорю об идолопоклониках, что и так можно понять без переводчика! Так что не надо дурака валять задовая вопрос! Вы взяли одну часть моего высказывания, а другую выбросили и стали отвечать, поэтому я вам и говорю читайте так же со слова Или!

[Natali T]

Они не считают, что икона- это Бог!
но очень многие православные христиане, считают- что изображение, обладает благодатью Духа Святого! каждому изображению, присвоены чудесные явления, и люди, спешат приложиться к ним, помолиться перед ними, в соответствии со своими нуждами...
пьет муж- молись перед иконой "Неупиваемая чаша", хочешь благополучия в семье- молись перед иконой "Святые Петр и Феврония, Муромские чудотворцы", хочешь удачных родов, тогда тебе к иконе- " В родах помощница"...и т.д! и так учат в православных храмах, это факт! и никто не обвинит меня во лжи, потому- что лично меня, именно так в православных храмах учили, а когда у нас в роддоме повесили объявление для рожениц, о том, что в роддом привезли икону " В родах помощница", с призывом всех желающих помолиться перед ней, и приложиться, именно с целью получить удачные роды! ПЦ учить просить желаемое именно у икон! вот и делайте выводы,- чем эти изображения, являются для тех, кто ползает перед ними, и просит по своим потребностям перед ними! конечно же ИДОЛАМИ!

Юля, странно вас как то учили, или вы просто плохо учились.
Просят о счастливых родах к примеру перед иконой, но просят у Бога, а не у иконы.
Говорят, Боже помоги мне, а не икона помоги мне.

[Певчий]

Вы же приняли это на себя и себе подобных провославных, хотя я говорил образно!

С какой стати мне принимать то на себя? Не пытайтесь судить своими мерками. может быть Вы, судись Вам оказаться на моем месте, и приняли такие глупости на себя, но мне в том потребност не было.

А на вопрос ваш отвечу так! Я говорю об идолопоклониках, что и так можно понять без переводчика! Так что не надо дурака валять задовая вопрос! Вы взяли одну часть моего высказывания, а другую выбросили и стали отвечать, поэтому я вам и говорю читайте так же со слова Или!

А я и прошу у Вас показать мне, где тех идолопоклонников, о которых Вы пишите, сегодня можно встретить в живую? Многие здешние иконоборцы часто называют "идолопоклонниками" православных, говоря, что православные не видят разницы между иконой и Богом. Вы тоже так считаете?

[юра крутелев]

[QUOTE=Певчий;3770631]

Да нет, конечно! - а потом начинали озвучивать что-то подобное этому: Бог он в душе!". Я не стану сейчас давать оценку тем рассуждениям о том, каким они себе представляют Бога и где находят Его пребывающим, - это уже совсем другая тема, - но я акцентирую внимание сейчас именно на том моменте, что никто из них, с кем я не общался, не сказал, что икона - это Бог!

Это наверное так!? Кого в лицо нельзя почтить по отдалености жительства, того отдаленное лицо изображают, делая видимый образ почитаемого, но почитают не само изображение, а того кого изображают или на кого смотрят(имею ввиду Икону). Так?

[Lia]

Юля, странно вас как то учили, или вы просто плохо учились.
Просят о счастливых родах к примеру перед иконой, но просят у Бога, а не у иконы.
Говорят, Боже помоги мне, а не икона помоги мне.

если это так, то зачем просить о родах У БОГА, но стоя перед абсолютно другой иконой?!


Вы мне скажите, каково Ваше отношение к этому? как по-вашему, нужно поступать православному христианину, если например у него проблемы в семье, и он не знает как с этим справиться... он должен подойти к к определенной иконе, в этом случае- например ""Святые Петр и Феврония, Муромские чудотворцы" и молиться перед ней... как он должен молиться, к кому он должен обращаться конкретно, стоя перед этой иконой?

[юра крутелев]

[QUOTE=Певчий;3770704]С

какой стати мне принимать то на себя? Не пытайтесь судить своими мерками. может быть Вы, судись Вам оказаться на моем месте, и приняли такие глупости на себя, но мне в том потребност не было.

Тогда зачем вы это написали ответив мне на мое

А идолопоклоник желает найти Бога но поддался соблазну идолопоклонства он искрино верит что изображение или какой либо истукан святой и называя его богом или думая что через это изображение или это изваяния он будет иметь общения с высшей невидимой силой называемым Богом!

Вот это

Нет, правда, мне очень хочется увидеть в живую людей, которые и в самом деле считают, что икона - это Бог. Я общался с многими православными-захожанами (преднамеренно сейчас акцентирую внимание именно на этих людях, а не на тех православных, которые регулярно посещают Богослужения) и пытался у них узнать: а правда ли что они считают икону Богом? И что Вы думаете они мне отвечали? "Да нет, конечно! - а потом начинали озвучивать что-то подобное этому: Бог он в душе!". Я не стану сейчас давать оценку тем рассуждениям о том, каким они себе представляют Бога и где находят Его пребывающим, - это уже совсем другая тема, - но я акцентирую внимание сейчас именно на том моменте, что никто из них, с кем я не общался, не сказал, что икона - это Бог! И это я взял именно самую ненаученную Православию категорию людей. Т.е., все эти распространенные басни о множестве среди православных людей, которые не в состоянии отличить икону от Бога, сильно преувеличены иконоборцами. А чего, ври сколько влезет, никто ведь документально опровергнуть ту ложь не сможет...

А я и прошу у Вас показать мне, где тех идолопоклонников, о которых Вы пишите, сегодня можно встретить в живую? Многие здешние иконоборцы часто называют "идолопоклонниками" православных, говоря, что православные не видят разницы между иконой и Богом. Вы тоже так считаете?

Есть как одни так и другие!

[+Антон+]

Когда человеку не нужен Бог то он называется атеистом! А идолопоклоник желает найти Бога но поддался соблазну идолопоклонства он искрино верит что изображение или какой либо истукан святой и называя его богом или думая что через это изображение или это изваяния он будет иметь общения с высшей невидимой силой называемым Богом! А то что вы написали это описание атеиста! Атеист это нисшая ступень, а идолопоклоник высше на ступень стоит ибо веря в образы или какой либо истукан он боится сделать какоенибудь зло чтоб его божество его не наказала, самый страшный человек это атеист!

Юра, идолом называется то, то заменяет в сердце человека Бога, что встаёт на святое место, входит в святая святых храма, который есть человек, и без разницы, что это деревянный истукан, или страсть любостяжания, которой человек поклоняется как Богу, или вы думаете что деньгам человек так не может поклониться? Термин атеист придумали атеисты для самооправдания -типа мы безгрешны, потому что грешить не против кого. На самом деле, это самое место святое, как гласит православная поговорка пусто не бывает, в прямом смысле. Нет Бога - есть идол(что угодно). Иконопочитание не удаляет человека от бога, но грех, то есть любовь к предмету страсти, которую человек ставит на первое место в жизни и ради неё забывает о Боге.

Обратите внимание, что ни где в Библии не указано, чем плохо идолопоклонство, в чём его грех. Не указано по тому, что и так ясно: "поклонялись твари вместо творца". Чем бы эта тварь не была.

[Певчий]

Они не считают, что икона- это Бог!

Дай Бог, чтобы иконоборцы хотя бы там мыслить начали.

но очень многие православные христиане, считают- что изображение, обладает благодатью Духа Святого! каждому изображению, присвоены чудесные явления, и люди, спешат приложиться к ним, помолиться перед ними, в соответствии со своими нуждами...

Вы уверенны, что правильно понимаете те явления, о которых пишите?

ПЦ учить просить желаемое именно у икон! вот и делайте выводы,- чем эти изображения, являются для тех, кто ползает перед ними, и просит по своим потребностям перед ними! конечно же ИДОЛАМИ!

И в каком вероучительном документе ПЦ Вы такое вычитали, что просят у икон? - Но помня похожие Ваши вопросы, рискну предположить, что Вы сейчас претыкаетесь на поэтике в православной Литургике. Вот здесь я как-то отвечал на подобного рода вопрос: http://www.evangelie.ru/forum/t99558-8.html#post3324936

[Natali T]

если это так, то зачем просить о родах У БОГА, но стоя перед абсолютно другой иконой?!


Вы мне скажите, каково Ваше отношение к этому? как по-вашему, нужно поступать православному христианину, если например у него проблемы в семье, и он не знает как с этим справиться... он должен подойти к к определенной иконе, в этом случае- например ""Святые Петр и Феврония, Муромские чудотворцы" и молиться перед ней... как он должен молиться, к кому он должен обращаться конкретно, стоя перед этой иконой?

К Святым Петру и Февронии, просить, чтоб молились за вас и свою интенцию сказать, в чем вы хотите , чтоб вам Бог помог.

Откуда мне знать, почему Бог решает помогать, когда мы просим именно перед иконой.
Может у людей вера мала, а если перед иконой просят, то и Бог дает им.
Есть же множество свидетельств, про иконы, которые называют чудотворными.
то есть молясь перед этими иконами люди исцелялись.
Таков есть Божий промысел, и не наше дело указывать Богу, как Ему поступать.
Вы вот можете попросить с верою что либо так, чтоб Бог вам ответил?
Были у вас такие случаи?

[Певчий]

Тогда зачем вы это написали ответив мне на мое Вот это

Для размышления. Или Вы не любите это занятие?

[+Антон+]

А что в предании есть более совершенного чем начатки учения Христова?Покажите и я возможно обращу внимание.

Возможно не канает. Есть кое что выше чем начатки. Только если вы действительно этого хотите.