Отношение к иконам.

[Балалай]

КОНЕЧНО! я молилась, и Бог никогда не оставлял мои молитвы без внимания, всегда- даже казалось бы в самых безвыходных ситуациях, Бог помогал мне по моим молитвах, чему я постоянно очень удивляюсь...

так а почему нужно идти молиться к иконе, почему не просить у Бога напрямую, "тет а тет", без посредников и изображений...?

можно без посредников и изображений!!..почему не снизойти к немощным в вере и позволить им помимо молитв к Богу попросить молитв например Св. Апостолов.Я не больше апостола Павла ,а он в своих посланиях просит молится за себя,я следую его примеру.Другое дело, что я молюсь усопшему,но у Бога все живы,..и я далек от мысли что рядом с Богом ,который есть Любовь,можно не услышать просящих о помощи.

[БОХС]

заметьте...в каждом конкретном случае, перед определенной иконой! в соответствии со своими нуждами... интересно, откуда вообще это "учение" берет свое начало? что-то это мне очень сильно напоминает...

Да. Это действительно интересный момент. Но мы упускаем главное-отмеченный вами момент как то влияет на их прямую связь в своих молитвах с Богом? Если не влияет, пусть стоят рядом с любыми иконами, отвечающими за любые нужды.

[Мак_]

Так по утверждениям верующих они напрямую и молятся. Просто делают это рядом с иконой.

Лидеры адвентистов практикуют подобное

[Лука]

+Антон+

По тому, что вопреки традиции церкви, они(Латиняне) делают из священных предметов просто декор.

Простите, вопреки традиции какой церкви? И каким образом "латиняне делают из священных предметов просто декор"?

В православи почти не используются такого рода украшения.

Какого рода украшения почти не используются в православии?

Так же и классическая византийская икона бесстрастна, а натуралистичная -чувственна.

А это Вы к чему упомянули? Никогда не слыхал о "натуралистических иконах".

[юра крутелев]

Нет, не так.

Попробуйте придумать еще варианты. Должно получиться.

Сами раскажите! Варинты переберать не буду! А если нет так нет!

[Lia]

можно без посредников и изображений!!..почему не снизойти к немощным в вере и позволить им помимо молитв к Богу попросить молитв например Св. Апостолов.Я не больше апостола Павла ,а он в своих посланиях просит молится за себя,я следую его примеру.Другое дело,что что я молюсь усопшему,но у Бога все живы,..и я далек от мысли что рядом с Богом ,который есть Любовь,можно не услышать просящих о помощи.

дык я абсолютно не против! я лишь пытаюсь понять, зачем при этом использовать изображения этих людей?

[igoshir]

Лидеры адвентистов практикуют подобное

Если они практикуют такое, то это из разряда оккультизма. Так же и восточная медитация помогает такому сосредоточению, что бы выйти в астрал. Писание же этому не учит.

[БОХС]

Juliya 77

Вообще надо собрать вместе все непонятки связанные с иконами в виде исчерпывающего списка в отдельной теме. Прямо по пунктам. И пусть на все эти пункты будут даны исчерпывающие же ответы. Тогда картина прояснится. Пока же на форуме я вижу кучу разрозненных тем про иконы в которых постоянно и безсистемно перепрыгивают с одной непонятки на другую. Исчерпывающий список поможет взвесить наглядно все за и против. Поэтому даже если по существу будут затруднения в принятии решения по иконам, это можно будет сделать хотя бы формально-количественно сравнив плюсы и минусы.

[Лука]

Natali T

может когда вы били там, были только экскурсанты, а не верующие.

Этот храм вообще вне туристических маршрутов.

В Софии Киевской тоже свечей не ставят.Знаете почему?

Насколько мне известно, София Киевская не является действующим храмом и церкви не принадлежит.

[igoshir]

Juliya 77

Вообще надо собрать вместе все непонятки связанные с иконами в виде исчерпывающего списка в отдельной теме. Прямо по пунктам. И пусть на все эти пункты будут даны исчерпывающие же ответы. Тогда картина прояснится. Пока же на форуме я вижу кучу разрозненных тем про иконы в которых постоянно и безсистемно перепрыгивают с одной непонятки на другую. Исчерпывающий список поможет взвесить наглядно все за и против. Поэтому даже если по существу будут затруднения в принятии решения по иконам, это можно будет сделать хотя бы формально-количественно сравнив плюсы и минусы.

Уже не раз выводили все по пунктам.

[Lia]

Juliya 77

Вообще надо собрать вместе все непонятки связанные с иконами в виде исчерпывающего списка в отдельной теме. Прямо по пунктам. И пусть на все эти пункты будут даны исчерпывающие же ответы. Тогда картина прояснится. Пока же на форуме я вижу кучу разрозненных тем про иконы в которых постоянно и безсистемно перепрыгивают с одной непонятки на другую. Исчерпывающий список поможет взвесить наглядно все за и против. Поэтому даже если по существу будут затруднения в принятии решения по иконам, это можно будет сделать хотя бы формально-количественно сравнив плюсы и минусы.

так, в том-то и дело,- что от конкретных вопросов оппоненты обычно уклоняются...они объясняют это просто-" Вам не дано понять" или "таковы наши предания"...
а вот дать логически обоснованный ответ, это как-то проблематично...

[БОХС]

Не кажется ли тебе Александр, что ты лукавишь? Все знают, что икона не Бог, но она все равно является частью идольского культа. Ты же ведь не станешь спорить, что православие придает им чудотворные свойства, а также исцеляющие и благодатные знамения. Если икона не Бог, тогда зачем идет процесс ее лобызания, проползание под ней и другие культовые обряды. Можешь объяснить сей интересный процесс? Если духовное для вас выше материального, тогда к чему вся эта обрядовая ахинея? Думаю что ваша игра в некие божественные образы не оправдывает создание идолов с изображением Господа и святых.


Ты все хвалишься что когда то православные перевели на славянский язык источники относящиеся к Ветхому и Новому заветам? И это все чем вы можете похвалиться? Но эти исторические духовные рукописи не вами созданы и откровения получены не православными священниками. Православие приложило руку к его переводу. И то, не без помощи духовенства других государств. Точно ли все Писание или нет, я не уверен. Но оно есть, и есть основное в нем. И если, что не от Бога, Бог и откроет. Так что перестань искать какие либо исторические факты, потому что многие исторические факты свидетельствуют против вас.

Лучше составить список вопросов. И затем оформить список в отдельной теме.
Используя ваш ответ я начну составлять.

1.Зачем православие придает иконам чудотворные свойства?
2.Зачем православие придает иконам благодатные знамения?
3.Зачем православие придает иконам исцеляющие знамения?
4.Зачем идет процесс лобызания икон?
5.Зачем идет процесс проползания подиконами?
6.Зачем в связи с иконами идут другие культовые обряды?

[igoshir]

так, в том-то и дело,- что от конкретных вопросов оппоненты обычно уклоняются...они объясняют это просто-" Вам не дано понять" или "таковы наши предания"...
а вот дать логически обоснованный ответ, это как-то проблематично...

Хуже всего то, что они не могут четко обосновать свой бред с позиции Писания.

[БОХС]

так, в том-то и дело,- что от конкретных вопросов оппоненты обычно уклоняются...они объясняют это просто-" Вам не дано понять" или "таковы наши предания"...
а вот дать логически обоснованный ответ, это как-то проблематично...

Ну таких балаболок при помощи уважаемых модераторов мы будем штрафовать. Это не проблема. Главное-заявка. Заявка у нас будет серьезная-окончательное решение вопроса с иконами.

[igoshir]

Лучше составить список вопросов. И затем оформить список в отдельной теме.
Используя ваш ответ я начну составлять.

1.Зачем православие придает иконам чудотворные свойства?
2.Зачем православие придает иконам благодатные знамения?
3.Зачем православие придает иконам исцеляющие знамения?
4.Зачем идет процесс лобызания икон?
5.Зачем идет процесс проползания подиконами?
6.Зачем в связи с иконами идут другие культовые обряды?

Думаю что это не полный список вопросов. Я бы задал еще несколько. Но зная итог, считаю это занятие бессмысленным.