Отношение к иконам.

[+Антон+]

Я вижу, вы совсем ничего не боитесь...А ведь даже за этот ваш лукавый вопрос будете отвечать перед Богом.

Ни какого лукавства просто спрашиваю, где в учении православной церкви вы такое прочитали?

Приведите цитаты.

[+Антон+]

Протестантская Америка? Первый раз слышу. А там православия нет? Уверен что есть. Там просто им не дают жировать как в России, обманывая народ. И вам приходится доказывать свою духовную состоятельность, находясь в равных условиях с другими Христианскими течениями. Пребывая вне государственной политики. По сути отделенными от государства. И жаль, что вы не понимаете простых вещей, что политической деятельностью, Христиане не занимаются. Они занимаются спасением душ людей. И не сидят в думах, ряженые как клоуны, поддерживая те, или иные законы.

Но учитывая, что народ в Америки не хочет проползать под иконами и нюхать непонятные останки человеков, оставляя свои кровные стяжателям, можно сделать вывод, что они хотя бы далеки от средневекового мракобесия. Вспомнили что Америка задолжала? А что вы так печетесь за Америку? Она выпутается, не волнуйтесь. О России нужно думать, которая не смотря на свой огромный потенциал стоит по прежнему на коленях перед ней. Может нам тоже погнать языческое средневековое мракобесие и стать протестантской Россией? Может тогда Господь обратит на нас взор?

Непонятные останки человеков ваша америка оставляет в Югославии, Афганистане, Ливии, Ираке - более 500 тысяч только убитых граждан. только за последние годы. Из чего делаю вывод, что от их аромата протестанты получают максимальное удовольствие. На бомбах которые падали на Белград в пасхальную ночь, пендосы писали: "поздравляем с пасхой" - очень тонкое протестанское восприятие. Зато иконы не почитают.

Так сатанисты то же не почитают и топчат, с чего бы, какая связь?

Как Россия стоит у неё на коленях то же не понятно. Духовно - это Вавилон и великая блудница, апокалипсиса.

http://www.protestant.ru/konfessii/denominations/history/protestantism-v-rossii-i-mire/protestantism-v-amerike

Все президенты США, при вступлении на пост, клянутся именно на Библии, как представители именно протестантских деноминаций.

По плодам узнаётся древо, а древо - это вера.

[voyageur]

Скажите poslannic, а вы Иис-су Хр-ту молитесь?

А где он говорил, что именно Ему мы должны молиться?

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мат.6:6)

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мат.7:21)

Разве Иисус свою волю исполнял?

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. (Иоан.5:19,30)

И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. (Иоан.14:13)

[igoshir]

Непонятные останки человеков ваша америка оставляет в Югославии, Афганистане, Ливии, Ираке - более 500 тысяч только убитых граждан. только за последние годы.

Как Россия стоит у неё на коленях то же не понятно. Духовно - это Вавилон и великая блудница, апокалипсиса.

Непонятные останки человеков после православной многовековой инквизиции до сих пор вопиют к Богу.

[Таня555]

А я вам говорю что иконопочитание=идолопоклонство!

Давайте разберемся, что такое идол в Писании. Возьмем этот отрывок:

Цитата из Библии:

13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,

Вот к примеру речь идет о Зевсе.


Скажите, за греческим богом Зевсом стоит какая то личность или это миф, придуманный людьми?

- - - Добавлено - - -

Правильно сказали. Браво ! А зачем православным Бог, если у них миллион святых, которым они поклоняются и ждут помощи именно у них ?

Не помощи. Ложь.
Ждут заступничества их молитвами пред Богом!

[voyageur]

Духовно - это Вавилон и великая блудница, апокалипсиса.

Все президенты США, при вступлении на пост, клянутся именно на Библии, как представители именно протестантских деноминаций.

70 лет Вавилона (ссср) вас ничему не научили, но ничего, следущие 7 лет научат многому, но я не желаю вам увидеть всего того, что будет происходить в течении этих 7 лет, особенно последних трёх лет.

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

[доккуш]

Не помощи. Ложь.
Ждут заступничества их молитвами пред Богом!

Вы молитесь Богу?

[+Антон+]

На коленях, скажу вам, можно стоять христианину только духовно, перед Богом, или перед дьяволом, что и делала, и делает Америка:

И, возведя Его на высокую гору,
диавол показал Ему все царства вселенной
во мгновение времени,6и сказал Ему диавол: Тебе дам власть
над всеми сими царствами и славу их,
ибо она предана мне,
и я, кому хочу, даю ее;7итак, если Ты поклонишься мне,
то всё будет Твое.8Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана;
написано: Господу Богу твоему поклоняйся,
и Ему одному служи.( Лк 4.9)

У кого эта обещанная власть? Кто великая блудница сидящая на звере богряном? Чьим волшебством очарован весь мир?

- - - Добавлено - - -

А где он говорил, что именно Ему мы должны молиться?


И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. (Иоан.14:13)

Я простой вопрос задал, на который хотел получить ответ - да или нет. Из ответа я понимаю, что вы Иис-су не молитесь?

Хотя именно эта цитата и говорит о молитве к Иис-су, которую он передаёт Отцу.

- - - Добавлено - - -

Непонятные останки человеков после православной многовековой инквизиции до сих пор вопиют к Богу.

Почтеннейший, где вы слышали о инквизиции в православии, приведите примеры, цитаты хотя бы.

[+Антон+]

70 лет Вавилона (ссср) вас ничему не научили, но ничего, следущие 7 лет научат многому, но я не желаю вам увидеть всего того, что будет происходить в течении этих 7 лет, особенно последних трёх лет.

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Вы цитируете описание судьбы Америки в недалёком будущем.

А на счёт СССР - это атеистическая по самоопределению страна, уничтожившая православного царя, 90 % церквей и священнослужителей, репрессировала и издевалась над православными. Хрущёв лично обещал показать последнего попа. Священников, монахов распинали, расстреливали, топили в баржах, живьём в землю закапывали.

Когда это СССР позиционировала себя как православная страна или председатель партии клялся на Библии? Вам лет сколько?

[нинапри]

- - - Добавлено - - -


Не помощи. Ложь.
Ждут заступничества их молитвами пред Богом!

Акафист блаженной старице Матроне Московской

Кондак 1

Избранной Богом от младенческих пелен и даром прозорливости, чудотворения и исцеления благодатию Духа Святаго одаренной, блаженной старице Матроне, нетленным венцем от Господа на Небеси увенчанной, соплетаем и мы, православнии, на земли венец похвальный из песней духовных, ты же, блаженная мати, приими сие от наших сердец благодарных, и яко имущая дерзновение пред Господем, от всяких нас бед, скорбей, болезней и козней вражьих избави, да с любовию поем ти: Радуйся, блаженная старице Матроно, предивная чудотворице.

Примеров больше, чем достаточно, но хватит и этого.


Советую вам покаяться за клевету, пока ещё есть время.

[Лука]

palatinus

К сожалению не во всем.

Согласен. Со времени разделения Церкви - не во всем.

Реформация как раз показал обратное вашим взглядам.

Реформация полностью подтверждает мои взгляды. Протестантизм откололся не от неразделенной Церкви Христовой, а от Католицизма в то время отступившего от учения Христа.

И остается тот же вопрос: кто сказал правду о Евангелиях, я и Dei Verbum или вы и Википедия?

Сказать правду - это сказать то, во что веришь. При такой нелепой постановке вопроса, как Ваша, правду могут сказать все.

Конечно. (Откр.3:20) (2Кор.13:5) (Гал.2:20)

В приведенных Вами цитатах нет ни слова подтверждающего Вашу ложь о том, что "Христос одинаково присутствует в любом из Своих членов."

Очередная? А где еще были мои фантазии?

Вы предпочитаете, чтобы Ваши фантазии я называл ересями?

Так, и где здесь про Церковь?

Апостолы и есть первая Церковь Христа.

Если вы не забыли, вы должны доказать

Если Вы забыли, Вам должна что-то доказывать только Ваша кошка. Но когда Вы докажите свои обвинения в мой адрес, у меня появится основание что-то доказывать Вам

Заметьте, я не предлагаю даже выяснять, было оно или нет.

Естественно не предлагаете ибо четко знаете, что никаких оскорблений или обвинений с моей стороны в Ваш адрес или в адрес ЕХБ не было.

если ничего такого вы не имели в виду, вы сейчас скажите обо мне, что я - не еретик, и церковь ехб, которую я посещаю - не секстанты, и мои единомышленники в этой церкви - не еретики.

Обещаю ответить на Ваши вопросы, если Вы публично обещаете после этого, независимо от удовлетворенности моими ответами, озвучить один из предложенных мною ранее вариантов - либо предоставление доказательств в виде цитат из моих сообщений, либо публичные извинения. Согласны?

[FriendX]

+Антон+

А что по вашему содержалось в этом предании, о котором говорит апостол?

То что оставлено теперь нам всем.Или есть тайные послания,не опубликованные для всех?

К тому же вы заблуждаетесь на счёт 8-ми столетий, первым иконописцем в православии, был Апостол и Евангелист Лука, написавший икону Божией Матери с Младенцем на доске из стола Сионской горницы, в которой была совершена Тайная вечеря. Предание так же повествует о нерукотворном образ Спасителя на платке отправленном Им царю Авгарю:

Это кто сообщает,сам "иконописец " Лука или какие то посторонние истории?

А о количестве изображений Христа и Матери Божией сделаных первыми христианами и говорить не надо - это исторический факт

"Мир "иной" приоткрывается в этом мире через символы, поэтому и символическое видение есть свойство человека, который предназначен к бытию в этих двух мирах."
Увы это колдовской вымысел.Христос изъяснялся не символами ,а вполне понятной речью с аллегориями и понятным языком.Никаких дополнительных шифровок небыло.
В конце концов создание символических изображений и поклоны перед ними не присутствовали в первой Церкви,свидетельств тому в Евангелиях,в которых много чего сказано о жизни той Церкви такого нет.Нет и намёков что надо создать как дополнение или усовершенствовании того предания что есть.Наоборот есть запреты что либо менять.
Вам дали то что называется блеф и вы неосмысленно решили его применять. На что рассчитывали ваши учителя не знаю,скорее всего на воцерковленность,в которой не принято подвергать что либо под сомнение,так как вышло из православия. На мне это не работает.
В смысле что претезий от Бога за невереие в иконы и их непочитание, я и такие как я не получат,ибо Он нигде и никогда этого от верующих не требовал.

[igoshir]

Почтеннейший, где вы слышали о инквизиции в православии, приведите примеры, цитаты хотя бы.

В таких вопросах я доверяю независимым историческим фактам и историкам которые находятся вне деноминаций. А лучше атеистам. Е.Ф. Грекулов Православная инквизиция в России

[Лука]

Не помощи. Ложь. Ждут заступничества их молитвами пред Богом!

А заступничество - не помощь?

[+Антон+]

Вы молитесь Богу?

доккуш, что вы хотели сказать этой цитатой:

2-е Коринфянам, глава 6
14 Не пытайтесь трудиться вместе с неверующими, как с равными. Ибо что общего у добра со злом? И что общего у света с тьмой?

- - - Добавлено - - -

В таких вопросах я доверяю независимым историческим фактам и историкам которые находятся вне деноминаций. А лучше атеистам. Е.Ф. Грекулов Православная инквизиция в России

А в изучении Библии вы то же атеистам больше доверяете?