Отношение к иконам.

[сергей 33]

Но вы не можете показать места в Библии, где Иисус использовал предметы для передачи благодати. Даже не найдете ни одного места в Писаниях, где бы Он свершил хотя бы одно жертвоприношение по закону.)))))

А вот Иисус говорит об освящающей силе священных предметов.

Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

А вот от одежды Иисуса исходит благодать Святаго Духа.

Она потратила на врачей все свои деньги, но ей так и не смогли помочь. Подойдя сзади, она прикасается к краю плаща Иисуса - и кровотечение сразу прекращается

[сергей 33]

Ну и что? Давид играл на гуслях Саулу и злой дух покидал его. Тогда почему вы не используете это место из Писаний, что бы гонять чертей, а используете кадило, о котором нет упоминания как средства борьбы с нечестью?)))))

Каждение, как прообразовавшее собой благоухание подвига Христова, столь приятно Богу, что в Ветхом Завете Моисей каждением фимиама остановил гнев Божий на Израиля за непослушание (Чис. 16, 46-48; Прем. 18, 21).

[igoshir]

А вот Иисус говорит об освящающей силе священных предметов.

Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

А вот от одежды Иисуса исходит благодать Святаго Духа.

Она потратила на врачей все свои деньги, но ей так и не смогли помочь. Подойдя сзади, она прикасается к краю плаща Иисуса - и кровотечение сразу прекращается

Женщина получила исцеление не потому что одежда была благодатной, а по вере в Того кто ее носил. Поэтому и получила исцеление по вере. У кого вера слабая, тому нужны предметы и одежда другого. А у кого нет ее, тому хоть иконой по голове бей.

[igoshir]

А вот Иисус говорит об освящающей силе священных предметов.

Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

Тут нет призыва поклоняться жертвенникам со стороны Иисуса. Это диалог к священникам, что бы показать, открыть и обличить в их же глупости и невежестве.

[сергей 33]

Женщина получила исцеление не потому что одежда была благодатной, а по вере в Того кто ее носил. Поэтому и получила исцеление по вере. У кого вера слабая, тому нужны предметы и одежда другого. А у кого нет ее, тому хоть иконой по голове бей.

Иисус даже и не знал,что женщина хочет прикоснуться к нему,О какой вере вы говорите?? Почему же Евангелие нам приводит пример этой женщины,которая ИМЕННО ПРИКОСНУЛАСЬ К СВЯЩЕННОЙ ОДЕЖДЕ ХРИСТА И ПОЛУЧИЛА ОТ ЭТОГО ИСЦЕЛЕНИЕ???

[сергей 33]

Тут нет призыва поклоняться жертвенникам со стороны Иисуса. Это диалог к священникам, что бы показать, открыть и обличить в их же глупости и невежестве.

Тут есть учение Христа,что СВЯЩЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ СПОСОБНЫ СОБОЙ ОСВЯЩАТЬ ВСЁ К НИМ ПРИКОСНУВШЕЕСЯ.Чем же они освящают???БЛАГОДАТЬЮ СВЯТАГО ДУХА.Вот этой благодати Святаго Духа на священных предметах и поклоняются христиане.

[Renev]

Но вы не можете показать места в Библии, где Иисус использовал предметы для передачи благодати. Даже не найдете ни одного места в Писаниях, где бы Он свершил хотя бы одно жертвоприношение по закону.

"Сильвер, долго еще мы будем вилять, как маркитанская лодка" (с). Вам же ответили, четко через одежду получила исцеление кровоточивая жена, чем плевок и воду получил исцеление слепой, через возложение рук Христа, так исцелялись люди. И что вы признали, что вы не правы. Да, куда там, очередной раз перепрыгнули и начали о другом:

Женщина получила исцеление не потому что одежда была благодатной, а по вере в Того кто ее носил. Поэтому и получила исцеление по вере. У кого вера слабая, тому нужны предметы и одежда другого. А у кого нет ее, тому хоть иконой по голове бей.

Разговор шел о предметах, а не о вере.
Вам повторили, что через предмет, может быть освящен другой предмет, а вы снова прыгаете в сторону и уводить разговор от первоначальной темы:

Тут нет призыва поклоняться жертвенникам со стороны Иисуса. Это диалог к священникам, что бы показать, открыть и обличить в их же глупости и невежестве.

Напоминаю еще раз, разговор шел о способности предметов передавать благодать, вам это показали. О поклонение разговора не шло.

З.Ы. Смею порекомендовать Сергею 33 насесть вам на шею и не давать увести разговор в сторону от первоначальной темы.

[nostaw]

через предмет, может быть освящен другой предмет

чистой воды дикое язычество..

[Renev]

чистой воды дикое язычество..

1. Исх.29:37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.
2. Исх.29:43 там буду открываться сынам Израилевым, и освятится [место сие] славою Моею.
3. Исх.30:29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится;
4. Лев.6:18 Все потомки Аароновы мужеского пола могут есть ее. Это вечный участок в роды ваши из жертв Господних. Все, прикасающееся к ним, освятится.
5. Лев.6:27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится; и если кровью ее обрызгана будет одежда, то обрызганное омой на святом месте;

[igoshir]

Тут есть учение Христа,что СВЯЩЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ СПОСОБНЫ СОБОЙ ОСВЯЩАТЬ ВСЁ К НИМ ПРИКОСНУВШЕЕСЯ.Чем же они освящают???БЛАГОДАТЬЮ СВЯТАГО ДУХА.Вот этой благодати Святаго Духа на священных предметах и поклоняются христиане.

Если вы утверждаете что в вас Святой Дух как залог благодати, тогда зачем вам предметы через которую якобы переходит благодать?

[igoshir]

Иисус даже и не знал,что женщина хочет прикоснуться к нему,О какой вере вы говорите?? Почему же Евангелие нам приводит пример этой женщины,которая ИМЕННО ПРИКОСНУЛАСЬ К СВЯЩЕННОЙ ОДЕЖДЕ ХРИСТА И ПОЛУЧИЛА ОТ ЭТОГО ИСЦЕЛЕНИЕ???

Она получила потому что поверила в Иисуса. И одежда тут ни при чем. Часто Господь использовал предметы в ВЗ, как например посох Моисея. Изготовление медного змея для спасения израиля. Вероятно так человек лучше верит и Богу на тот момент нужно было использовать предметы, что бы подогревать веру невежественных людей. Но уже 2000 лет прошло как пришла новая духовная эра. Предметы не нужны что бы получать благодать и исцеление.
1 Коринфянам 13:13 - А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Ничего не сказано о предметах.

[Renev]

Она получила потому что поверила в Иисуса. И одежда тут ни при чем. Часто Господь использовал предметы в ВЗ, как например посох Моисея. Изготовление медного змея для спасения израиля. Вероятно так человек лучше верит и Богу на тот момент нужно было использовать предметы, что бы подогревать веру невежественных людей. Но уже 2000 лет прошло как пришла новая духовная эра. Предметы не нужны что бы получать благодать и исцеление.
1 Коринфянам 13:13 - А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Ничего не сказано о предметах.

Так вы начало пропустили, а там как раз ответ:
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:9-12)
Вот когда будем там тогда и будет окончательно ясно для чего и почему, а пока мы просто констатируем факт, который есть и в Писании, благодать Божья действует и через предметы.

[rehovot67]

а пока мы просто констатируем факт, который есть и в Писании, благодать Божья действует и через предметы.

Они одушевлённые? И Христос живёт в них?

[igoshir]

а пока мы просто констатируем факт, который есть и в Писании, благодать Божья действует и через предметы.

Великий мастер использовать неодушевленные предметы для того что бы обманывать людей есть сатана. Через это невежественные люди обманываются и попадаются в лапки к рогатому.

[аргентавис]

Аргентавис как всегда в своем амплуа. И лезет без очереди. Ты случайно не участник Куликовской битвы?

Нет, я - участник перестойки.*