Отношение к иконам.

[сергей 33]

Ковчегу Навин поклоняясь
достичь до Царства не сумел,
бог Навина боится , не желает
чтоб Навин видел Бога у себя внутри

Ведь в этом случае Навин
сам превратится в Бога
последним , станет первый - говоривший с ним
а Навин , быв последним станет первым.

Это кто---- ребёнок отвечал???

[сергей 33]

В Деяниях написано об этом:

...В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,
24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,
25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;
26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!

ремесленники всех мастей
изготовляющие идолов и истуканов
мятеж поднимут против Его путей
заботясь о благосостоянии своих карманов.

Вот Бог велит делать истуканов.


Сам Бог повелел Моисею сделать херувимов в Своем храме:

Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Исх. 26, 1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою.

[сергей 33]

В свечной лавке чем расчитываются? Звонкой монетой или добрыми делами? Свечные лавки в храме редкость? Да, а бог за деньги - это целительство! Прости, Господи!

[COLOR=black !important]Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: 'не заграждай рта у вола молотящего'; и: 'трудящийся достоин награды своей'.[/COLOR]

[COLOR=black !important]1 Тим. 5:17-18[/COLOR]

[сергей 33]

Может лукавство отбросим? В здании, но не там, где молятся.. Свечные лавки не в каждом храме? И там не идет бойкая торговля иконами, книгами, "сувенирами", свечами? Под одним куполом с молящимися?

А где люди будут брать свечи?

[сергей 33]

лавка свечной только называется, но на деле - книги, крестики, поясочки, яйца фарфоровые, цепочки, иконы и иконки... это далеко не полный перечень.. знаков зодиака только не хватает... и все это труд.. Так вынесите эти лавки из храма, дабы Господь их не разнес в щепы... И не надо прикрываться пожертованиями.. За это никто не говорит. Вам говорят о БИЗНЕСЕ под одним КУПОЛОМ с МОЛЯЩИМИСЯ, которые зачастую сами не соображают где, что и кому жертвуют...

Будем говорить об этом с точки зрения апостола Павла, который коринфянам пишет о том, что он их ничем не отягощал. ... Об этом апостол и пишет в 9-ой главе: «Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования, и служащие жертвеннику берут долю от жертвенника». Это нормально, правильно и хорошо.

[nostaw]

Будем говорить об этом с точки зрения апостола Павла, который коринфянам пишет о том, что он их ничем не отягощал. ... Об этом апостол и пишет в 9-ой главе: «Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования, и служащие жертвеннику берут долю от жертвенника». Это нормально, правильно и хорошо.

Нет, будем говорить делами Христа, повыгонявшего торговцев.. Против пожертвования ничего не имею, так же как и Господь, так же как и апостол Павел. Это нормально, правильно и хорошо. Согласен.

[vit7]

Нет, будем говорить делами Христа, повыгонявшего торговцев.. Против пожертвования ничего не имею, так же как и Господь, так же как и апостол Павел. Это нормально, правильно и хорошо. Согласен.

Тем не мение - важным источником поступлений был храмовый налог в полшекеля, который платил каждый совершеннолетний свободный еврей мужского пола как в Эрец-Исраэль, так и в диаспоре; женщины, несовершеннолетние, а также рабы могли платить налог добровольно.

Римские монеты с изображением кесаря обменивались у менял.
Эти средства ишли на проведения обязательных жертвоприношений, приобретения ритуальной утвари и одежд,
ремонта здания, содержания администрации .

В требуемое время, чтобы налог поступил в храмовую казну первого нисана 15 адара по всей стране устанавливались столы менял, а в 25-й день этого месяца столы ставились также в Храме и те, кто не мог уплатить налог, давали долговую расписку.

Внутри Храмовой стены находилась окруженная крытыми колоннадами площадь (рахават ха-баит), куда был открыт доступ всем, включая неевреев. Священная территория (250 × 250 м), то есть Храмовая гора в узком (мишнаистском) смысле, была отделена забором из резного камня (сорег), на котором были укреплены таблички на греческом и латинском языках, предупреждавшие, что неевреям под страхом смерти запрещено входить внутрь.

Снаружи к стене , к ее юго-западной части примыкала площадь, состоявшая из нескольких уровней, соединенных ступенями; под самыми низкими уровнями этой площади были сделаны помещения для лавок торговцев.

Господь осудил сам способ существования человеков за счет взимания процента за обмен "некошерных" денег.
А во вторых выгнал торговцев с территории Храмового двора (азара).

14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

[nostaw]

Тем не мение - важным источником поступлений был храмовый налог в полшекеля, который платил каждый совершеннолетний свободный еврей мужского пола как в Эрец-Исраэль, так и в диаспоре; женщины, несовершеннолетние, а также рабы могли платить налог добровольно.

Римские монеты с изображением кесаря обменивались у менял.
Эти средства ишли на проведения обязательных жертвоприношений, приобретения ритуальной утвари и одежд,
ремонта здания, содержания администрации .

В требуемое время, чтобы налог поступил в храмовую казну первого нисана 15 адара по всей стране устанавливались столы менял, а в 25-й день этого месяца столы ставились также в Храме и те, кто не мог уплатить налог, давали долговую расписку.

Внутри Храмовой стены находилась окруженная крытыми колоннадами площадь (рахават ха-баит), куда был открыт доступ всем, включая неевреев. Священная территория (250 × 250 м), то есть Храмовая гора в узком (мишнаистском) смысле, была отделена забором из резного камня (сорег), на котором были укреплены таблички на греческом и латинском языках, предупреждавшие, что неевреям под страхом смерти запрещено входить внутрь.

Снаружи к стене , к ее юго-западной части примыкала площадь, состоявшая из нескольких уровней, соединенных ступенями; под самыми низкими уровнями этой площади были сделаны помещения для лавок торговцев.

Господь осудил сам способ существования человеков за счет взимания процента за обмен "некошерных" денег.
А во вторых выгнал торговцев с территории Храмового двора (азара).

14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Вы русский текст плохо воспринимаете, что ли? Я повторю и даже подчеркну, следуя вашему примеру..

Нет, будем говорить делами Христа, повыгонявшего торговцев.. Против пожертвования ничего не имею, так же как и Господь, так же как и апостол Павел. Это нормально, правильно и хорошо. Согласен.

Церковных лавок и так с лихвой и в городах и в интернете... Но зачем они под одним куполом с молитвой, возносимой Богу? Я об этом, а вы?

16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

чем продающие амулеты лучше продающих голубей?

[Клантао]

Вы же понимаете о чем я говорю..

Нет, не понимаю.

Я вот не пойму - это сильно затратно вынести лавку за пределы храма? При входе поставить свечной ящик, а свечи, изготовленные на пожертования в храме просто так положить, чтобы кто хочет - брал?

У нас так и есть.

[Песнь]

Вот Бог велит делать истуканов.


Сам Бог повелел Моисею сделать херувимов в Своем храме:

Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Исх. 26, 1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою.

Моисей кумиров сотворил
и Спасения не увидел
и что за бог его учил?
Завет я новый принял :
и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

[Песнь]

Будем говорить об этом с точки зрения апостола Павла, который коринфянам пишет о том, что он их ничем не отягощал. ... Об этом апостол и пишет в 9-ой главе: «Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования, и служащие жертвеннику берут долю от жертвенника». Это нормально, правильно и хорошо.

Торопятся исполнить как всегда
последнюю часть повествования:
...берут долю от жертвенника,
чтобы жить от благовествования
забывая прежде выполнять:
...проповедующим Евангелие.
Не видел я ещё и не слыхал
чтоб фарисей Евангелие благовествовал
Не книжникам и не фарисеям , мой Спаситель
вручил Слова Свои о том , как достигать Небесную обитель.
Служенье идолам левиты проповедуют
от благовествования Евангелия доли не унаследуют.

[Песнь]

А где люди будут брать свечи?

Бог свечи создаёт
и свечи зажигает
а Сын те свечи духом раздувает
тогда и люди в свете пребывают
[Откр.4:5] И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
И сам , никто не сможет взять,
если ему не будет дано свыше.

[аргентавис]

Бог свечи создаёт
и свечи зажигает
а Сын те свечи духом раздувает
тогда и люди в свете пребывают
[Откр.4:5] И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;

А так у Бога свой свечной заводик имеется?! Да уж, в духе времени. Семейный подряд!!!!

[Песнь]

[COLOR=black !important]Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: 'не заграждай рта у вола молотящего'; и: 'трудящийся достоин награды своей'.[/COLOR]

[COLOR=black !important]1 Тим. 5:17-18[/COLOR]

...которые трудятся в слове и учении.
Господь Своё учение вверял не фарисеям молотить
поэтому волами им не быть и той награды им не видеть.

[nostaw]

Нет, не понимаю.

жаль..

У нас так и есть.

где у вас? У нас во всех храмах свечные лавки практически напротив алтаря, чуть левее от центрального входа.. может я не в те храмы хожу?