Отношение к иконам.

[Клантао]

где у вас?

У нас в приходе.

У нас во всех храмах свечные лавки практически напротив алтаря, чуть левее от центрального входа

Очень жаль, что Вы не видите дальше своего захолустья и судите по нему обо всём мире.

И нет у вас в храмах "свечных лавок". Есть "свечные ящики". "Лавок" и "магазинов" в богослужебном помещении не может быть по определению, даже если де-факто они такими являются. Впрочем, Вы и про пирожки "под куполом" рассказывали, а оказалось, во дворе киоск...

[adashev]

Моисей кумиров сотворил
и Спасения не увидел
и что за бог его учил?

Во как, Бог ветхого Завета уже не Бог. И как относиться тогда к дальнейшим вашим поэтическим потугам?

[аргентавис]

Впрочем, Вы и про пирожки "под куполом" рассказывали, а оказалось, во дворе киоск...

Да, зря я на православных "батон крошу"! Киоск значит имеется? Там пивка можно попить, колбаской закусить его кровянной, когда челом бить устанешь? Как всё разумно сделано!!!

[Che10vek]

Ис.46:5-8 Кому уподобите Меня,
и [с кем] сравните, и с кем
сличите, чтобы мы были сходны?
6 Высыпают золото из кошелька
и весят серебро на весах, и
нанимают серебряника, чтобы он
сделал из него бога; кланяются
ему и повергаются перед ним; 7
поднимают его на плечи, несут
его и ставят его на свое место; он
стоит, с места своего не
двигается; кричат к нему, - он не
отвечает, не спасает от беды. 8
Вспомните это и покажите себя
мужами; примите это, отступники,
к сердцу;

Ис.44:9-20 Делающие идолов все
ничтожны, и вожделеннейшие их
не приносят никакой пользы, и они
сами себе свидетели в том. Они
не видят и не разумеют, и потому
будут посрамлены. 10 Кто сделал
бога и вылил идола, не
приносящего никакой пользы? 11
Все участвующие в этом будут
постыжены, ибо и художники
сами из людей же; пусть все они
соберутся и станут; они
устрашатся, и все будут
постыжены. 12 Кузнец делает из
железа топор и работает на
угольях, молотами обделывает
его и трудится над ним сильною
рукою своею до того, что
становится голоден и бессилен,
не пьет воды и изнемогает. 13
Плотник [выбрав дерево],
протягивает по нему линию,
остроконечным орудием делает
на нем очертание, потом
обделывает его резцом и
округляет его, и выделывает из
него образ человека красивого
вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет
сосну и дуб, которые выберет
между деревьями в лесу, садит
ясень, а дождь возращает его. 15
И это служит человеку топливом,
и [часть] из этого употребляет он
на то, чтобы ему было тепло, и
разводит огонь, и печет хлеб. И из
того же делает бога, и
поклоняется ему, делает идола, и
повергается перед ним. 16 Часть
дерева сожигает в огне, другою
частью варит мясо в пищу, жарит
жаркое и ест досыта, а также
греется и говорит: "хорошо, я
согрелся; почувствовал огонь".
17 А из остатков от того делает
бога, идола своего, поклоняется
ему, повергается перед ним и
молится ему, и говорит: "спаси
меня, ибо ты бог мой". 18 Не
знают и не разумеют они: Он
закрыл глаза их, чтобы не видели,
[и] сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к
своему сердцу, и нет у него
столько знания и смысла, чтобы
сказать: "половину его я сжег в
огне и на угольях его испек хлеб,
изжарил мясо и съел; а из остатка
его сделаю ли я мерзость? буду
ли поклоняться куску дерева?" 20
Он гоняется за пылью; обманутое
сердце ввело его в заблуждение,
и он не может освободить души
своей и сказать: "не обман ли в
правой руке моей?"

Раньше иконы так и назывались - образами.
А краску для них получали из перетертых камней.

Как то пытался ходить в православный храм,но не смог там находиться т.к. всем приходиться целовать образа на стенах и руки "батюшке"
хотя и по поводу "батюшки" сказано чтобы не называли никого отцом кроме Бога.Авсе верующие - братья.

[adashev]

Как то пытался ходить в православный храм,но не смог там находиться т.к. всем приходиться целовать образа на стенах и руки "батюшке"

Вы знаете, не обязательно

хотя и по поводу "батюшки" сказано чтобы не называли никого отцом кроме Бога.Авсе верующие - братья.

А своего родного отца вы как называете?

[Володя77]

...А своего родного отца вы как называете?

Что касается, обращения к духовно выше стоящим «Отец», то Господь ясно говорит: «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф 23:9).
Православные мотивируют такое свое обращение тем, что есть места, где Апостолы обращаются к членам Церкви «дети» Такая мотивация не является убедительной, потому что Господь не запрещал называть верующих «дети», а вот, называть «Отец», - запрещал. Знаю, что православные, при рассуждении об этом, могут подключать нечто, типа логики, говоря а как же нам папу называть, мамой, что ли? Но это не есть "логика" Божья. Потому, что написано: «не называйте отцом никого на земле» При этом, из контекста этого места, хорошо видно, что речь идет, именно о духовном аспекте именования.
Так что, папу (родившего нам физически) нужно называть папой (или отцом), маму мамой, а запретами Христа не стоит пренебрегать. Это запретил Сам Господь.
И для трепещущих перед Словом Божьим здесь сказано все, что нужно.

Аналогичная «логика», порой употребляется и у некоторых протестантов, которые желают обосновать необязательность покрытия головы сестрой при молитве или пророчестве (мол, не то время, не та история, не та сестра). Можно с уверенностью считать, что и в этом случае, используемая «логика», - порочна и побуждает сестер преступать слово Божье, постыжая при этом, свою голову, как и написано в Слове.

[adashev]

Что касается, обращения к духовно выше стоящим «Отец», то Господь ясно говорит: «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф 23:9).
Православные мотивируют такое свое обращение тем, что есть места, где Апостолы обращаются к членам Церкви «дети» Такая мотивация не является убедительной, потому что Господь не запрещал называть верующих «дети», а вот, называть «Отец», - запрещал. Знаю, что православные, при рассуждении об этом, могут подключать нечто, типа логики, говоря а как же нам папу называть, мамой, что ли? Но это не есть "логика" Божья. Потому, что написано: «не называйте отцом никого на земле» При этом, из контекста этого места, хорошо видно, что речь идет, именно о духовном аспекте именования.
Так что, папу (родившего нам физически) нужно называть папой (или отцом), маму мамой, а запретами Христа не стоит пренебрегать. Это запретил Сам Господь.
И для трепещущих перед Словом Божьим здесь сказано все, что нужно.

Аналогичная «логика», порой употребляется и у некоторых протестантов, которые желают обосновать необязательность покрытия головы сестрой при молитве или пророчестве (мол, не то время, не та история, не та сестра). Можно с уверенностью считать, что и в этом случае, используемая «логика», - порочна и побуждает сестер преступать слово Божье, постыжая при этом, свою голову, как и написано в Слове.

Тогда о ком это говорит апостол Павел:Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1 Кор.4:15)
Выходит, смысл запрета в другом

[Che10vek]

А своего родного отца вы как называете?[/QUOTE]

Во Христе все братья.

Так как там насчет запрета Богом поклонения образам?

[adashev]

А своего родного отца вы как называете?

Во Христе все братья.

Так как там насчет запрета Богом поклонения образам?[/QUOTE]
Мы с отцами еще не разобрались. Впрочем, если вы хотите сменить тему, пожалуйста. Только про запрет поклонения образам уже не раз писалось здесь. Тема как чертово колесо, крутишься-крутишься, а оказываешься на том же месте, где и залез.

[Володя77]

Тогда о ком это говорит апостол Павел: Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1 Кор.4:15)

И где тут написано, что Христиане называли Павла - отцом? Нигде...
Христиане того времени боялись Бога и не смели преступать запреты Христа: «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф 23:9).
Потому Отцом (в духовном смысле) они называли только лишь Бога живого, сущего на Небесах..., не делая неразумных выводов из слов Писания..., не повреждая слова Писания, стараясь исполнять все написанное в нем, в т.ч., и все запреты Христа и Его Апостолов.
Но..., как и пророчествовал Ап. Павел, так и случилось:
" Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте" (Деян 20:29-31).

Выходит, смысл запрета в другом

... это "выходит" Константинополь из Рима, о чем и пытался утверждать ваш "коллега по партии"...

[Володя77]

Огромная проблема православия в том, что его представители "слепо" верят сказанному некими людьми (почитая их, якобы, святыми), ничуть не заботясь о том, чтобы проверить сказанное ими Писанием.

При этом, Апостолы Христа учили поступать иначе, одобряя поступающих вот так:
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян 17:11).

[adashev]

И где тут написано, что Христиане называли Павла - отцом? Нигде...
Христиане того времени боялись Бога и не смели преступать запреты Христа: «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф 23:9).
Потому Отцом (в духовном смысле) они называли только лишь Бога живого, сущего на Небесах..., не делая неразумных выводов из слов Писания..., не повреждая слова Писания.

О ком Павел это говорит, кого он называет отцами? Почитайте контекст, там не о физическом отцовстве, а именно о духовном.

... это "выходит" Константинополь из Рима, о чем и пытался утверждать ваш коллега по партии...

Я не в партии, а в Церкви Христовой

[Володя77]

О ком Павел это говорит, кого он называет отцами? Почитайте контекст, там не о физическом отцовстве, а именно о духовном.

Еще раз повторяю, Христос запретил называть кого-либо Отцом (духовно). Апостолы и первые верующие никогда не нарушали этот запрет..., в отличии от Вас и ваших собратьев.
Читать же "сквозь строчки" то, что там не написано, более свойственно революционерам, чем Христианам.

Я не в партии, а в Церкви Христовой

Если бы вы были в Церкви Христовой, то выполняли бы слово Христа.
Потому Вы и не выполняете слова Христа (пренебрегаете Его запретами)...

[nostaw]

У нас в приходе.
Очень жаль, что Вы не видите дальше своего захолустья и судите по нему обо всём мире.

вновь приходится наблюдать прелесть и гордыню.. Клантао, зачем Вам это?

И нет у вас в храмах "свечных лавок". Есть "свечные ящики". "Лавок" и "магазинов" в богослужебном помещении не может быть по определению, даже если де-факто они такими являются. Впрочем, Вы и про пирожки "под куполом" рассказывали, а оказалось, во дворе киоск...

Свечной ящик - это ящик, а торговая лавка - это лавка... в "богослужебном помещении", где, повторюсь, торгуют - книгами, иконами, иконками, крестами, крестиками, цепочками, свечками, записками - полный ассортимент в ближайшем православном храме.., про пирожки под куполом не говорил, но именно в храме, не на улице торгует ИП, а кагор рядом с иконами, свечами, книгами.


тут даже браслеты есть, и "святая вода". Вот так "ящик"..
Здесь можно убедиться, что все это под одним куполом.. свечной ящик

Здесь правда в притвор вынесли, но ассортимент каков! Новоселье свечного ящика. « Под Андреевским флагом!

[adashev]

Еще раз повторяю, Христос запретил называть кого-либо Отцом (духовно). Апостолы и первые верующие никогда не нарушали этот запрет..., в отличии от Вас и ваших собратьев.

Еще раз спрашиваю. кого Павел называет отцами в 1 Кор.4:15?

Читать же "сквозь строчки" то, что там не написано, более свойственно революционерам, чем Христианам.

Я читаю не сквозь строчки, а привожу подлинное дословное библейское свидетельство и прошу вас дать ему толкование