Отношение к иконам.

[Che10vek]

Во Христе все братья.

Так как там насчет запрета Богом поклонения образам?

Мы с отцами еще не разобрались. Впрочем, если вы хотите сменить тему, пожалуйста. Только про запрет поклонения образам уже не раз писалось здесь. Тема как чертово колесо, крутишься-крутишься, а оказываешься на том же месте, где и залез.[/QUOTE]

С отцами выходит так же как с образами.Никаких разумных обоснований.Только перекладывание ответственности на кого то, типа"ну вот Лука...первую икону..."
Потому что не по Слову Божию.

[nostaw]

Клантао,
Даже не ящик, а лавка-самобранка какая-то.. под свечи лишь столик слева можно отвести..
Но этого же нет.. потому что быть не может... Может уже хватит страусом быть? А то неровен час песок с бетоном попутаете...

[adashev]

Мы с отцами еще не разобрались. Впрочем, если вы хотите сменить тему, пожалуйста. Только про запрет поклонения образам уже не раз писалось здесь. Тема как чертово колесо, крутишься-крутишься, а оказываешься на том же месте, где и залез.

С отцами выходит так же как с образами.Никаких разумных обоснований.Только перекладывание ответственности на кого то, типа"ну вот Лука...первую икону..."
Потому что не по Слову Божию.[/QUOTE]
Я вам цитату именно из слова Божьего привел, причем тут Лука с первой иконой? Вы можете мне её интерпретировать, можете ответить на четко сформулированный вопрос?

[Che10vek]

С отцами выходит так же как с образами.Никаких разумных обоснований.Только перекладывание ответственности на кого то, типа"ну вот Лука...первую икону..."
Потому что не по Слову Божию.

Я вам цитату именно из слова Божьего привел, причем тут Лука с первой иконой? Вы можете мне её интерпретировать, можете ответить на четко сформулированный вопрос?[/QUOTE]

На Луку ссылаются когда хотят оправдать поклонение образам.Типа он первый написал икону.

[adashev]

На Луку ссылаются когда хотят оправдать поклонение образам.Типа он первый написал икону.

Я знаю, почему ссылаются на Луку, я ссылаюсь на слово Божье.

[сергей 33]

Я знаю, почему ссылаются на Луку, я ссылаюсь на слово Божье.

Если поклонялись камню ,на котором были заповеди Моисея,то тем более поклоняются образу Бога.


Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

[сергей 33]

С отцами выходит так же как с образами.Никаких разумных обоснований.Только перекладывание ответственности на кого то, типа"ну вот Лука...первую икону..."
Потому что не по Слову Божию.

Я вам цитату именно из слова Божьего привел, причем тут Лука с первой иконой? Вы можете мне её интерпретировать, можете ответить на четко сформулированный вопрос?[/QUOTE]


Православные толкователи Писания, выразители свщ.Предания - это Отцы Церкви, святые, монахи, подвижники, которые вели святой, безупречный, покаянный образ жизни, многие из которых мученической смертью доказали свою любовь к Богу и учение которых было принято уже в большинстве случаев после их смерти.

А кто наши толкователи, и как они жили? Реформаторы Лютер. Фома Мюнцер. Мелангтон были убийцами. Лютер и его помощники вели и благословляли войны против католичества, в которых гибли сотни тысяч людей. Фома Мюнцер, Шторх, основатели баптизма, призывали к войнам и сами воевали, и в одной из таких стычек было сразу убито 100 000 людей! Мы можем сказать, что и православные воевали со старообрядцами. Но ведь это делалось светскими властями для сохранения единства страны. Если же участвовал в этом кто из духовенства, то это на них грех. Церковь это осуждает, Она их не помнит, их нет в Ее Предании; Она не основывает свое учение на учении таких людей; такие люди - плевелы среди Нее.
Лютера же и Мюнцера мы плевелами среди себя уж никак не назовем. О них мы пишем книги, цитируем на проповедях, восхищаемся ими; от них мы приняли рукоположение. Мы изучаем основательно период реформации, как наши святые истоки. Они наши герои и основатели, эти Гитлеры, массовые убийцы. Некоторые учат даже немецкий, чтобы читать их произведения в оригинале, - вот какой вам у нас почет, наши святые, наши душегубчики дорогие!
Возможно, это есть еще одна причина, по которой я не могу оставаться и называться даже протестантом. Не хочется быть последователем учения подобных людей.
Кроме этого, эти люди вышли из католичества и были вне Церкви, а потому и понять Писание уже не могли истинно. Они начали свою традицию толкования Писания, свое предание.

[VinsentVega]

где, повторюсь, торгуют

С этим тоже не все так просто.
Они не торгуют! Они принимают пожертвования!
Вам никто не скажет "стоит столько-то". Скажут, что "пожертвования, примерно, составляют столько-то".
Cоответственно они ничего не продают. Они в обмен на пожертвования производят выдачу тех или иных вещей.

[adashev]

С этим тоже не все так просто.
Они не торгуют! Они принимают пожертвования!
Вам никто не скажет "стоит столько-то". Скажут, что "пожертвования, примерно, составляют столько-то".
Cоответственно они ничего не продают. Они в обмен на пожертвования производят выдачу тех или иных вещей.

Не все так радужно. Во многих храмах именно торгуют, к сожалению

[сергей 33]

Не все так радужно. Во многих храмах именно торгуют, к сожалению

Каждый трудящийся достоин награды.Или мы хотим оставить без оплаты тех,кто трудится в Церкви???

[Клантао]

Может уже хватит страусом быть?

Может хватит хамить? Это плоды Вашей религии?

У нас в приходе и во всех нормальных такие точки - вне богослужебного помещения. Максимум в притворе.

Если в вашем захолустье плохо с площадями, то зачем обобщать? Например, в Харьковской центральной баптистской церкви пункт продажи литературы и прочей атрибутики находится прямо в зале для богослужений, на видном месте, да ещё и совмещённая с библиотекой. Здание бывшей православной церкви, памятник архитектуры, пристроить ничего нельзя, да и некуда, дворик очень маленький, всё, что можно было в него впихнуть, давно впихнули. Так что я не спешу вопить, как Вы "вот, все баптисты христопродавцы!" (Хотя думаю, можно было разместиться хотя бы на балконе. Но это не так рентабельно - туда же ещё подняться надо...)

Но называется это у православных всё равно ящиком, а не лавкой. Лавок в храме не бывает - только скамЭйки.

[nostaw]

Может хватит хамить? Это плоды Вашей религии?

В чем хамство? Что не хотите видеть очевидного? - Ваша проблема.

Если в вашем захолустье

Вот это уже даже не хамство, а повторю еще раз, если Вы не увидели с первого раза - гордыня и прелесть..

Но называется это у православных всё равно ящиком, а не лавкой. Лавок в храме не бывает - только скамЭйки.

Да, хоть табуреткой, хоть ярмаркой... и именно в храме... А на самом деле - блуд пред Господом...

[Христадельфианин]

Каждый трудящийся достоин награды.Или мы хотим оставить без оплаты тех,кто трудится в Церкви???

Трудящийся для Церкви Христовой может и удостоится НАГРАДЫ, но после Суда... А ныне, по хорошему то, сами работающие, если работают для Бога сами бы могли отказаться от ОПЛАТЫ... Как и Павел показал своим примером и других призывал подражать ему как он Христу...:

Цитата из Библии:

Деян 20:34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.

Цитата из Библии:

1Фес 2:9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.

Цитата из Библии:

2Фес 3:8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,

[adashev]

Трудящийся для Церкви Христовой может и удостоится НАГРАДЫ, но после Суда... А ныне, по хорошему то, сами работающие, если работают для Бога сами бы могли отказаться от ОПЛАТЫ... Как и Павел показал своим примером и других призывал подражать ему как он Христу...:

Деян 20:34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.

1Фес 2:9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.

2Фес 3:8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,

А те кто постоянно трудится в Церкви и не имеет возможности работать в миру, должны отказаться от пропитания?

[аргентавис]

С этим тоже не все так просто.
Они не торгуют! Они принимают пожертвования!
Вам никто не скажет "стоит столько-то". Скажут, что "пожертвования, примерно, составляют столько-то".
Cоответственно они ничего не продают. Они в обмен на пожертвования производят выдачу тех или иных вещей.

Это похоже на речь авоката, защищающего торговца наркотиками.*