Отношение к иконам.

[irbe]

Это притча, а не реальное событие, притча несет определенную смысловую нагрузку, в том числе ту, которую я описывал.

можно и реальные примеры вспомнить - Христос расслабленному сказал - Прощаются тебе грехи твои...женщину прости которую застали при прилюбодеянии. В ВЗ Давид говорит - "опрадаюсь по слову Твоему" - как видим христос не стадал ещё. не умер и не воскрес, а грехи прощались через покаяние. Потому и возникает вопрос - если согрешения людей прощались и ранее Богом, то к чему страдания, смерть и воскресение?...Более того, даже Иов был уверен в своём спасении - "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию" - а ведь до прихода Христа ещё ох как далеко было...кстати, в этой фразе Иова подсказка в чём суть спасения.

[Игорь2]

можно и реальные примеры вспомнить - Христос расслабленному сказал - Прощаются тебе грехи твои...женщину прости которую застали при прилюбодеянии. В ВЗ Давид говорит - "опрадаюсь по слову Твоему" - как видим христос не стадал ещё. не умер и не воскрес, а грехи прощались через покаяние. Потому и возникает вопрос - если согрешения людей прощались и ранее Богом, то к чему страдания, смерть и воскресение?...Более того, даже Иов был уверен в своём спасении - "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию" - а ведь до прихода Христа ещё ох как далеко было...кстати, в этой фразе Иова подсказка в чём суть спасения.

Христос будучи на земле исцелял и воскрешал людей, что не одно и тоже, что искупление и дарования жизни вечной, исцеленные и воскрешенные Им в последствии умирали.
В ветхозаветные времена были различные пророчества произнесены пророками которые исполнились только в НЗ времени.

[irbe]

Христос будучи на земле исцелял и воскрешал людей, что не одно и тоже, что искупление и дарования жизни вечной, исцеленные и воскрешенные Им в последствии умирали.
В ветхозаветные времена были различные пророчества произнесены пророками которые исполнились только в НЗ времени.

вы уже на правильном пути...стало быть спасение всё-таки не в прощении грехов ибо Христос и до страданий грехи прощал как НЗ, так и в ВЗ...осталось выяснить в чём суть ИСКУПЛЕНИЯ и искупления перед кем?

[Игорь2]

вы уже на правильном пути...стало быть спасение всё-таки не в прощении грехов ибо Христос и до страданий грехи прощал как НЗ, так и в ВЗ...осталось выяснить в чём суть ИСКУПЛЕНИЯ и искупления перед кем?

Господь Иисус Христос пострадал в место меня за мои грехи! Мое спасение основано на факте моего покаяния и примирения с Богом. Бог сказал: Покайтесь и веруйте в Евангелие, и я покаялся, исполнив Его волю.Покаяние, о котором мы сейчас, говорим не обычная исповедь, во дни великого поста. Нет, это полная повинная пред Богом, полная перемена мышления, коренная перемена всех наших суждений о жизни вечной и спасении души, суждений, которые так часто оказываются превратными и противоречащими Слову Божьему. Покаяться, значит решительно отвергнуть взгляды свои, взгляды людские и целиком принять взгляды и утверждения Божьи. Наше полное и окончательное покаяние пред Богом тем ценно, что оно непременно завершается Божьим прощением, уверенностью в этом Его прощении и радостью спасения.

[irbe]

Господь Иисус Христос пострадал в место меня за мои грехи! Мое спасение основано на факте моего покаяния и примирения с Богом. Бог сказал: Покайтесь и веруйте в Евангелие, и я покаялся, исполнив Его волю.Покаяние, о котором мы сейчас, говорим не обычная исповедь, во дни великого поста. Нет, это полная повинная пред Богом, полная перемена мышления, коренная перемена всех наших суждений о жизни вечной и спасении души, суждений, которые так часто оказываются превратными и противоречащими Слову Божьему. Покаяться, значит решительно отвергнуть взгляды свои, взгляды людские и целиком принять взгляды и утверждения Божьи. Наше полное и окончательное покаяние пред Богом тем ценно, что оно непременно завершается Божьим прощением, уверенностью в этом Его прощении и радостью спасения.

Покаяние в любом случае предполагает то. о чём вы пишете, но почему для этого нужна смерть Христа? Если, как вы говорите, Он пострадал ВМЕСТО вас и искупил от греха, то почему же вы всё равно грешите?. Да, вы писали, что при покаянии грехи прощаются...так и до страданий Христа они прощались...Почему Ап Пётр со всей решительностью пишет - "Мы спасаемся ВОСКРЕСЕНИЕМ"...ни страданиями, ни смертью Спасителя, а именно ВОСКРЕСЕНИЕМ...и Ап. Павел то же самое говорит - "Если Христос не ВОСКРЕС, то и вера наша тщетна"...да, страданиями нас Христос искупает от...греха, но о КАКОМ грехе речь?...но СПАСАЕТ ВОСКРЕСЕНИЕМ!!!

[Игорь2]

Покаяние в любом случае предполагает то. о чём вы пишете, но почему для этого нужна смерть Христа? Если, как вы говорите, Он пострадал ВМЕСТО вас и искупил от греха, то почему же вы всё равно грешите?. Да, вы писали, что при покаянии грехи прощаются...так и до страданий Христа они прощались...Почему Ап Пётр со всей решительностью пишет - "Мы спасаемся ВОСКРЕСЕНИЕМ"...ни страданиями, ни смертью Спасителя, а именно ВОСКРЕСЕНИЕМ...и Ап. Павел то же самое говорит - "Если Христос не ВОСКРЕС, то и вера наша тщетна"...да, страданиями нас Христос искупает от...греха, но о КАКОМ грехе речь?...но СПАСАЕТ ВОСКРЕСЕНИЕМ!!!

Потому,что действовал закон: [Рим.6:23] Ибо возмездие за грех - смерть, ...
[Рим.5:6] Ибо Христос, когда еще мы были немощны,в определенное время умер за нечестивых.
Он есть умилостивление за грехи наши, и нетолько за наши, но и за грехи всего мира... Пишу вам... потому что прощены вам грехи ради имени Его... Возлюбленные! мы теперь дети Божий; но еще не открылось,что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому,что увидим Его, как Он есть... И вы знаете,что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха... Любовь Божияк нам открылась в том, что Бог послал вмир единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь чрез Него. В том любовь,что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши... Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1 Иоан. 2, 2, 12; 3, 2, 5; 4, 9-10;5, 20).

[Йицхак]

Я уж не знаю что там в швейцарии нашли

Вот и я об этом.
Но зато как легко Вы пишите тут слово "легко".

однако второе название этого труда "Обличение и опровержение лжеименного знания" и даётся оно историка церковного Евсевия, у него же и встречается второе название - Против ересей, это же название есть и у Василия Великого..

Вот именно, что только название.
Читали про потерянное письмо Ап.Павла? Так вот с таким же успехом я могу "найти" его текст против икон.

Будете еще спрашивать об именах или продолжим?

[irbe]

Вот и я об этом.
Но зато как легко Вы пишите тут слово "легко".Вот именно, что только название.
Читали про потерянное письмо Ап.Павла? Так вот с таким же успехом я могу "найти" его текст против икон.

Будете еще спрашивать об именах или продолжим?

а по ссылке не судьба пройти и прочитать?

[Йицхак]

а по ссылке не судьба пройти и прочитать?

На Седьмице.ру?
Шутку оценил.

[irbe]

Потому,что действовал закон: [Рим.6:23] Ибо возмездие за грех - смерть, ...
[Рим.5:6] Ибо Христос, когда еще мы были немощны,в определенное время умер за нечестивых.
Он есть умилостивление за грехи наши, и нетолько за наши, но и за грехи всего мира... Пишу вам... потому что прощены вам грехи ради имени Его... Возлюбленные! мы теперь дети Божий; но еще не открылось,что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому,что увидим Его, как Он есть... И вы знаете,что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха... Любовь Божияк нам открылась в том, что Бог послал вмир единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь чрез Него. В том любовь,что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши... Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1 Иоан. 2, 2, 12; 3, 2, 5; 4, 9-10;5, 20).

Так я и спросил, о КАКИХ грехах речь? если о личных, то они прощались и до прихода Христа, и во время Его земной жизни и точно также прощаются после смерти через покаяние, как и до Него. Значит от чего-то другого люди искуплены...так от чего же?

[irbe]

На Седьмице.ру?
Шутку оценил.

Ну интересный вы человек...Почему-то православные не гнушаются читать сайты харизматов и их же сочинения, вы же как чёрт ладана боитесь))) А как же - "всё изучайте. Доброго держитесь"...да не надо волноваться, ничего такого в предлагаемой статье нет...чисто научное исследование...причём. в большинстве случаев, американских же учёных, то есть харизматов...ну как хотите, только потом не говорите. что я вам не приводил никаких фактов и доказательств)))

[Игорь2]

Так я и спросил, о КАКИХ грехах речь? если о личных, то они прощались и до прихода Христа, и во время Его земной жизни и точно также прощаются после смерти через покаяние, как и до Него. Значит от чего-то другого люди искуплены...так от чего же?

Что имеете в виду под личными грехами?Все грехи против Бога.

[irbe]

Что имеете в виду под личными грехами?Все грехи против Бога.

Личные грехи - это те, которые совершает человек по личному произволению - зависть, злоба, тщеславие, блуд и т.д. и т.п....Но есть и другой грех...Как вы думаете, что имел ввиду ап. Павел говоря - "Не знавшего греха за нас сделал ГРЕХОМ"?

[Йицхак]

Ну интересный вы человек...Почему-то православные не гнушаются читать сайты харизматов и их же сочинения, вы же как чёрт ладана боитесь)))

Ну, причем здесь православные, харизматы или ламаисты 24-го периода седьмой эпохи?
Хотите что-то узнать из истории - читаете соответствующие (исторические) исследования.
Только и всего.

[irbe]

Ну, причем здесь православные, харизматы или ламаисты 24-го периода седьмой эпохи?
Хотите что-то узнать из истории - читаете соответствующие (исторические) исследования.
Только и всего.

Я вам и предлагаю историческое исследование...да пройдите же наконец по ссылке...трудно что ли?