-
-
Как бы, отчасти, в продолжение предыдущего поста.
В общем, как говорил Жванецкий - трудности..., большие трудности у всех представителей оной религии...
Причем, не то, чтобы с констатацией самих чудесных фактов (в т.ч., и касаемых поднятого автором этой теме)... с этим, как раз, проблем нет (количество носителей потихоньку возрастает, также и количество "свидетельств" имеет тенденцию к неуклонному возрастанию).
Трудности, большей частью, с техническим подтверждением, а в ряде случаев, - с техническим опровержением оных (или других) слухов, домыслов и прочее...
Непросто нести в массы огонь (в т.ч., и благодатный)..., очень непросто.
Это может быть сопряжено с определенными опасениями... и не только.Комментарий
-
Снова, в некое продолжение.... что ли.
При этом, в "положительную" сторону стоит отметить определенное наличие определенных и СПЕЦИАЛЬНО обученных лиц (в оной среде... или пятнице), которые не щадя живота, умело, бескомпромисно, смело и беспощадно отвергают всякие попытки посягательств на "достоверность" фактов, подтверждающих платформу и основание, на коих зиждится основа оного течения.
Факты наличия указанных лиц невозможно скрыть, ибо они и на этом форуме "трудятся" выше своих сил..., также и в этой теме.
Некоторые из них когда-то (давно, ранее) подвизались за Истину (за веру Евангельскую - Флп 1:27), но впоследствии, по тем или другим причинам (может быть, мало постились..., может быть, мало возлюбили слово Божье... может быть, были не в той общине..., может еще что-то, как-то...), перешли в иные ряды.
Что можно добавить к сказанному, кроме, как просить у Господа милости к этим людям...Комментарий
-
Володя, приведите, пожалуйста, цитату из Евангелий или Посланий, которая бы подтвердила Вашу мысль о том, что для наставления на ВСЯКУЮ истину достаточно Посланий, написанных Апостолами.Сообщение от Володя77
И присоедините, если не сложно, цитату о том, что этих посланий достаточно для наставления на ВСЯКУЮ истину ВСЯКОГО человека.
Если Вы такие цитаты знаете, конечно.
Потому что мне они неизвестны.
А скажите пожалуйста, почему Вы решили, что именно Вы в состоянии отделить верных слову живого Бога от принявших бесовские учения?(и, хотя сатана послав вслед и свои памфлеты, верные слову живого Бога не приняли бесовские учения, в отличии от некоторых).
Может, Вы сами обольщены - как же Вы в таком случае отличите себя от себя?
Апостолы много о чем в своих Посланиях не обмолвились.И, что характерно - ни в одном их своих Посланий Апостолы даже и словом не обмолвились о необходимости использования ИКОН (как и Сам Христос этому никогда не учил).
Докажите Посланиями, что все, о чем они не обмолвились в Посланиях, по определению ложно - или не приводите аргумент, который не является доказательством.
Володя, анафема Апостола говорит об учениях, в которых иное благовестие.При этом, вот эти слова предостережения нам, Апостолы все же оставили:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).
Не страшно, Таня?
Апостольская анафема то..., она ведь серьезная штука.
Многие сегодня (и Вы, в т.ч.) стоят в тех учениях, которые Апостолы не благовествовали...
А не о словах, которые кто-то может сказать сверх посланий. И не о дейсвиях, который кто-то может совершить сверх описанных в Посланиях.
Поэтому страшно должно быть не Тане, а Вам.
Ведь какой суд Вы для другого возвещаете - таким сами и судимы будете.
И если Вы придумали, что все, что сказано и сделано сверх Посланий, под анафемой - то именно Вы главная потенциальная жертва той ямы, которую рыли другим.Последний раз редактировалось Searhey; 17 November 2011, 02:00 AM.Комментарий
-
неправда
знач православие вам незнакомо
что сопсно и требовалось доказать
РПЦ собирается усложнить правила крещения
МОСКВА, 3 ноября. Скоро нельзя будет прийти в храм и сразу креститься: потребуется подготовка, иначе называемая оглашением. Это как минимум две беседы, которые должны проходить все решившие креститься взрослые и дети старше 12 лет.
"Недопустимо совершение таинства крещения над людьми, не желающими готовиться", говорится в документе "О религиозно-образовательном и катехизическом служении в Русской православной церкви".
Часто, как отмечают в церкви, если пришедших креститься просят прочитать Евангелие и выучить "Отче наш", люди ищут другой храм или предлагают батюшке больше денег, лишь бы не тратить времени и сил. А ведь крещение, предупреждают священники, это не только красивый обряд, но и обеты Богу, за исполнение которых придется отвечать.
Во время подготовки священники или сотрудники храма расскажут об основах христианской веры и нравственности. Сразу спросят о мотивах прихода в церковь, и если мама хочет крестить младенца, "чтобы лучше спал и не болел", ей объяснят, что она обещает воспитывать ребенка по вере. Также новообращенные узнают, что библейские заповеди отныне должны стать для них "инструкцией к исполнению". Кроме того, подготовленный документ предписывает подготовительные беседы и для желающих венчаться.
Подробнее: РПЦ собирается усложнить правила крещения РПЦ, крещение - РосбалтНикто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон ЧеховКомментарий
-
Сережка эта цитата тебе известна и я думаю , что не без причины ты изображаешь "незнание" ! 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14) и Володя почти дословно это процитировал ! А про Писание (все , включая Н,З,!) Апостолы писали так : 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17) как видим Писания для совершенства Божьего человека полностью достаточно ! Или Вы будете с Апостолами спорить ? Надеюсь Вам известно , что Апостолы считали свои послания Св.Писанием ? Если нет - помогу цитатой .
2) Христианин ПРЕБЫВАЕТ постоянно в учении Апостолов и отличить их учение от другого - раз плюнуть ! Не учили Апостолы чему либо - значит не их учение !
3) Вы бы задали себе вопрос " А что Апостолы назвали другим евангелием в Галатии ?" 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9) а что же было в Галатии ? Да по нынешним меркам мизер вообще !!! Ну прибавили дела Закона к Евангелию , ну так самую малость ! Сейчас в 1000 раз больше пребавлено !!! Но самое интересное - реакция Апостола !!! Прибавившие даже мизер к их учению .....остались без Христа !!! Т.Е. не христиане !!! Напр. Евангелие - спасение доверием к Христу , а кто либо скажет : " Нет , мало ! Еще нужно крещение в воде ( совр.обрезание
) и ...все , это уже лжеевангелие и люди без Христа !!! Поэтому изучите Галатам тщательней и Бог Вам все откроет ! Благославений !
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Причащение Богу вовсе не противоречит причащению традиции Его Церкви. Да и сами Вы причащаетесь традици, только не исторической Церкви, а совершенно иной, появившейся совсем недавно. А по Вашим словам - это есть обольщение.
И Вы говорите о причастности к Богу, и я говорю о том же. Вот только в результате люди причащаются совершенно разным БОГАМ. В итоге Ваши мухи совершенно не видятся мне аппетитными, хотя Вы и называете их "котлетами".
В ПЦ нет вообще той самонадеянности, в результате которой можно было бы ни о чем не заботиться. Ибо тогда, когда я говорю о необходимости принадлежать Семье Божье - Церкви, то этим вовсе не говорю, что далее следует беззаботное существование.
С кем Вы полемизируете сейчас? Вы где-то читали у меня о беззаботной вере?
Вас кто-то кусает? И как давно это с Вами? А мыться не пробовали?
Простите, но защищать свою территорию (а Православие - это территория православных) без нанесения контрудара агрессорам никак нельзя. Не льзьте на чужую землю, не клевещите на вероучение ПЦ, и Вам никто не будет бить по шапке. Ибо это не православные идут к вам, навязывая свои суждения. Но это именно вы постоянно приходите к нам с войной. "А на войне - как на войне. Иногда стреляют..."
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Павел, я ничего не изображаю - хотите верьте, хотите нет.
Мне известно, что такой цитаты нет.
Также мне известно, что многие приноровились искажать смысл сказанного в Св. Писании в угоду тому преданию, которого они принялись держаться.
Но Св. Писание - это одно. Оно общеспризнано и общеавторитетно.
А вот авторитетность предания, которого люди принялись держаться, нужно доказывать.
Поэтому предлагаю Вам и Володе сначала самим о себе доказать, что вы сами неукоснительно следуете тем правилам, которые вы объявляете для самих себя как обязательные.
А потом уже распространять их на других - чтобы вам не выглядеть фарисеями, которые другим говорят, а сами не делают.
Итак:
В этих срочках Св. Писания содержится утверждение, что Дух Святой наставит уверовавших в Истине Христовой.13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Но где здесь утверждение о том, что все это наставление будет заключаться только в написании нескольких посланий, и сверх этих посланий Дух Святой никаких наставлений никому не даст?
Вывод: такое утверждение - это не Св.Писание, а чье-то предание.
Вопросы:
Кто автор этого предания?
Почему оно выдается Вами с Володей за Св. Писание?
Как после такой очевидной подмены вам можно верить?
В этих строчках содержится утверждение о том, что все Писание полезно.А про Писание (все , включая Н,З,!) Апостолы писали так : 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
как видим Писания для совершенства Божьего человека полностью достаточно !
Но полезно - не значит достаточно. Эт разные слова, и разные понятия.
Также в этих строчках есть коственное утверждение о том, что и научение, и обличение, и исправление , и наставление в праведности ведет человека Божьего к совершенству.
Но и тут нет утверждения, что чтение Св. Писания есть единственная возможность все это получать.
И что чтения Св. Писания "вполне достаточно" для совершенства.
Способствует - да, такое утверждение есть.
А вот утверждения о том, что того, что "полезно", того, что "способствует" - что этого якобы "для совершенства достаточно" - вот это чье-то предание.
Вопросы:
Кто автор этого предания?
Почему оно выдается вами с Володей за Св. Писание?
Как после такой очевидной подмены вам можно верить?
Нет, я буду спорить исключительно с вами. Потому что мне не нравится, когда люди скрывают, что у них есть предание, и пытаются выдать то предание, которого они принялись держаться, за сказанное в Св. Писании.Или Вы будете с Апостолами спорить?
Все читать умеют, и любой может проверить, что написано - а что додумано сверх написанного.
Если Вы знаете эту цитату, то Вам долно быть известно, что в ней же сказано о том, что невержды и неутвержденные искажают Св. Писание.Надеюсь Вам известно , что Апостолы считали свои послания Св.Писанием ? Если нет - помогу цитатой .
Завем же вы поступаете так, как они - пытаясь выдать собственное предание за написаннное в Св. Писании?
Например, я не против убеждений, которые являются плодом каких-то размышлений, логическими выводами, анализом написанного.
Но я против прямой лжи, когда говорят "написано так-то" - а так не написано.
Это аргумент из разряда "как отличить кота от кошки".2) Христианин ПРЕБЫВАЕТ постоянно в учении Апостолов и отличить их учение от другого - раз плюнуть! Не учили Апостолы чему либо - значит не их учение !
Нужно опустить его на землю.
Если побежАЛ - значит кот.
А если побежАЛА - значит, кошка.
Это к тому, что если Вы найдите человека, кто говорил бы, что он христианин - но при этом не думал бы, что он держится учения Апостолов, то для него Ваши слова - аргумент.
А для остальных это пустословие. Потому что у них ровно столько же шансов знать учение Апостолов через чтение Св. Писания, сколько и у Вас.
Вы что, думаете, что Вы лучше всех остальных когда-либо читавших Св .Писание?
Дело не в том, что именно прибавили - а то, почему прибавли.а что же было в Галатии ? Да по нынешним меркам мизер вообще !!! Ну прибавили дела Закона к Евангелию, ну так самую малость!
В разделении истины и лжи решает не количество прибавленного, а причины и последствия прибавления.
Можно весь мир наполнить истинными книгами - и в них нигде не будет искажения Благовестия Христа.
А можно просто начать выдавать свое предание за Св. Писание, и в этом одном действии уже прикупить два туза на мизере.
Да не верю я Вашему преданию, Павел.Напр. Евангелие - спасение доверием к Христу , а кто либо скажет: "Нет , мало ! Еще нужно крещение в воде ( совр.обрезание) и ...все , это уже лжеевангелие и люди без Христа !!!
И знаю Св. Писание достаточно, чтобы не путать сказанное там от добавленного Вами от себя.Последний раз редактировалось Searhey; 17 November 2011, 04:33 AM.Комментарий
-
Пришла мне в голову мысль. У здравомыслящего человека мысль(смысловая нагрузка) определяет действие. Этот принцип действует как для самого человека, так и для другого человека. К примеру и язычник и христианин могут совершать одно и то же действие(поклон), но смысл этих действий будет разный. Ибо само действие будет нести разную смысловую нагрузку. Однако чтобы вынести какой- то вывод о человеке, необходимо вынести объективное суждение не только на основании самого действия человека, но и о внутренней мотивации (смысловой нагрузки) самого действия. Ибо нельзя судить о человеке по его действию, ибо вывод суждения может оказаться не объективным и неправильным. К примеру
2Цар 24.20 и вышел Орна и поклонился царю лицем своим до земли.
Так что по внешнему действию Орну можно к примеру посчитать за идолопоклонника не зная внутрению.мотивацию. Или здесь
Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
Будем ли по внешнему действию судить о Давиде как о идолопоклоннике, думаю, что это будет неправильным.
Теперь вернемся к поклонению иконам. Ни какой православный никогда не будет думать о поклонении иконе и в мысли. Посторонний человек по крайней мере должен спросить православного о поклонении иконе, что бы он сам засвидетельствовал свою веру и исповедание. Ведь о человеке можно судить согласно свидетельству его.
Но как поступают неопротестанты. Они судят православного по его действиям не взирая на смысловую нагрузку этих действий. И свидетельство веры православного не принимают, да и не хотят собственно принимать. Видя действие православного( поклон перед иконой) они сами вкладывают в это действие свою смысловую нагрузку(обвинение в идолопоклонстве). Таким образом они сознательно пускаются в лжесвидетельство на православных. Самое страшное, что они не осознают это и не пытаются в этом разобраться. Подобное отношение мне напоминает ситуацию
Ин 7,50-53 Никодим, приходивший к Нему ночью,будучи один из них, говорит им: судит ли закон наш человека,если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. И разошлись все по домам.
И смотрите как получается, тогда фарисеи не желали слышать свидетельство Христа, согласно закону(они не стали разбираться, а просто сделали вывод «На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. И разошлись все по домам»), ныне же неопротестанты не желают слышать свидетельство православных(считая,раз у них есть изображения и они делают поклоны перед ними значит они идолопоклонники). Тогда фарисеи осудили Христа, нынешние же неопротестанты осуждают православных. Что видим, ситуация какая была тогда повторяется и теперь, один к одному. Так чем отличается фарисей от неопротестанта в своих решениях? Похоже, что ни чем. Подтверждением моей мысли о том, что неопротестанты судят о православных по внешних действиях не взирая на смысловую нагрузку действий самих православных служит отрывок Писания.
Пс 5.8 поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
Пс 98.5 и поклоняйтесь подножию Его:
Т.е. когда Давид внешне кланяется пред храмом или ковчегом, то это не идолопоклонство, но когда православный совершает поклон перед иконой, как Давид пред храмом, то это автоматически становится идолопоклонством. Парадокс получается.
А вот интересный момент с Нееманом. Будем ли считать поступок Немана идолопоклонством. 4цар 5,17-18
4Цар 5.18 и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона,
Очевидно,что нет. Пророк Елисей не только не укорил Немана в его помышлении, но и одобрил, сказав
4 цар 5,19 И сказал ему: иди с миром.
Почему так, потому что Елисей видел, что реально, внутреннее содержание(смысловая нагрузка) действий Немана не имело ничего общего с идолопоклонством. Так что, доблестным неопротестантам есть чему поучиться у царя Давида и у пророка Елисея, но нет предпочитают пребывать в собственной слепоте.
Так спрашивается какой же выход из данной ситуации ? Кто то может подскажет?Комментарий
-
Последний раз редактировалось live4God; 17 November 2011, 08:08 AM. Причина: подчеркнул "как" и подптсал ()Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий