Отношение к иконам.

[Володя77]

А вас не смущает вот это ? :
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:12,13)

.. нет..., ни капли не смущает (слово Божье меня, обычно, вообще не смущает, а только назидает и укрепляет в вере).
А Вас?

На всякий случай - так оно и произошло. Когда пришел Дух Истины, Апостолы, будучи наставленными Им на ВСЯКУЮ Истину, написали достаточное количество Посланий для назидания Церкви (и, хотя сатана послав вслед и свои памфлеты, верные слову живого Бога не приняли бесовские учения, в отличии от некоторых).
И, что характерно - ни в одном их своих Посланий Апостолы даже и словом не обмолвились о необходимости использования ИКОН (как и Сам Христос этому никогда не учил).
При этом, вот эти слова предостережения нам, Апостолы все же оставили:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

Не страшно, Таня?
Апостольская анафема то..., она ведь серьезная штука.
Многие сегодня (и Вы, в т.ч.) стоят в тех учениях, которые Апостолы не благовествовали...
А это, в т.ч., и есть те учения, о которых Апостол сказал: "кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".

[Таня555]

.. нет..., ни капли не смущает (слово Божье меня, обычно, вообще не смущает, а только назидает и укрепляет в вере).
А Вас?

Кроме того, что это слово с Библии, больше ниче не видите?

[Володя77]

А вас не смущает вот это ? :
.........................................

Не...а, меня смущает другое, а именно, вот эта перла:
"Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец."

И скажу почему смущает... - потому что, обоснования такому духовному утверждению в Писании нет.
А значит - это неправда...
А всякая неправда есть грех (1Ин 5:17).
И потому, человек, принимающий такое утверждение, якобы за истину, и тем более - пропагандирующий ложь (пардон - неправду), находится во грехе... нераскаянном.

Кроме того, что это слово с Библии, больше ниче не видите?

Все, что мне видно по этому поводу, сказано выше - см. #2296

[Таня555]

Не...а

ЕЩЕ МНОГОЕ ИМЕЮ ВАМ СКАЗАТЬ.

А теперь ответьте, в Библии все?

[Володя77]

ЕЩЕ МНОГОЕ ИМЕЮ ВАМ СКАЗАТЬ.
А теперь ответьте, в Библии все?

Апостол Христа хорошо отвечает, в т.ч., и на такой вопрос:
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян 17:11).

Чтобы не позволить всяким там заблужденцам и отступникам от Бога живого, мутить вам разум, следует КАЖДОЕ их утверждение проверять на основании Писания..., что и одобряет Апостол Христа.
И тогда вы узнаете - так ли это (т.е., правильно ли они утверждают, или лгут).

Ведь, если не испытывать все, что слышим по слову Писания (что и Апостол одобряет), то так можно ведь и всякую чепуху выдавать или принимать за истину.
В том числе и для того, чтобы всякий бред ересей не проникал в церковь, Бог и позволил нам иметь Священное Писания (для сравнения и оценки всего, что слышим из духовного).

[Serjey]

Ведь, если не испытывать все, что слышим по слову Писания (что и Апостол одобряет), то так можно ведь и всякую чепуху выдавать или принимать за истину.

Что вобщем-то и делают, выдавая за истину языческие обряды. Ведь это так просто прикрыть словами Христа: ЕЩЕ МНОГОЕ ИМЕЮ ВАМ СКАЗАТЬ.

[Певчий]

Так ведь тут ясно написано: "предания, которым вы научены или словом или посланием нашим"... то есть - словом Апостолов, а не бредом тех или ИНЫХ заблужденцев.

Некоторые пытаются выдать за предания (за слова - учение) Апостолов - всевозможные бабьи басни (1Тим 4:7), не имеющие ничего общего с текстами Нового Завета.
Нам что, и таковым тоже внимать..., как и всякой наскальной мазне?

Приведенные мною цитаты из Библии ясно показывают, что Церковь назидалась на основании Священного Предания, которое больше передавалось устно (из уст в уста), лишь отчасти было запечатлено в письменном виде. Для того, чтобы правильно понимать о том, ЧЕМУ же учит Церковь, недостаточно просто прочитать написанное в Библии, нужно причаститься внутренней жизни той Церкви. Это тоже самое, если бы мне попались письма Вашей личной семьи, где Вы со своими родными о чем-то рассуждаете. Безусловно, нечто о Вашей семье я бы понял и правильно по тем письмам. Но большая часть от меня осталась бы закрытой. Это же элементарно. Вот так и люди, выросшие за оградою Церкви, но пытающиеся лишь подражать под Церковь посредством вычитанного из Библии, своими для Церкви не становятся. Это будет обычным обезьянничеством с их стороны.
А бабьи басни такие люди просто непременно будут слушать. И первая басня у них начинается в тот момент, когда им внушили, что через прочтения своим ограниченным умом Библии, они могут "воссоздать" Церковь в какой-то мифической для них "первочистоте". Ложь. К Церкви можно лишь приложиться Духом Святым, приняв все то, что в Ней было создано до нашего появления.

[FriendX]

Певчий

Для того, чтобы правильно понимать о том, ЧЕМУ же учит Церковь, недостаточно просто прочитать написанное в Библии, нужно причаститься внутренней жизни той Церкви. Это тоже самое, если бы мне попались письма Вашей личной семьи, где Вы со своими родными о чем-то рассуждаете. Безусловно, нечто о Вашей семье я бы понял и правильно по тем письмам. Но большая часть от меня осталась бы закрытой. Это же элементарно.

Нет,это обольстительная речь,Певчий. Обольщение в том,что вы предлаагаете причатститься не Богу,а традиции сложившейся в данной семье.
Да,возможно ценные для этой семьи и не более. Для веры и спасения важно причаститься Богу.То есть надо уметь отделять котлеты от мух.

Значит чтобы причаститься Церкви протестантсткая часть верующих выидя чем занимались их отцы и деды не желают заниматься этим.Но!
Они создают свои традиции и где то начинают ошибаться по своему. Те кто утверждает свою истинность по о причастности к семье,те могут совершенно не заботиться о причатности Богу. Простое привыкание делает обыденным всё .Поэтому Церковь обновялется не только через новых членов,но и обновлением ума начиная всё заново.Понимаете..новорождённые не становятся сразу дедами,а те кто примкнул без периода взросления,те обречены долгое время пользоваться подражательными рефлексами. А то может и всю жизнь.

Вот так и люди, выросшие за оградою Церкви, но пытающиеся лишь подражать под Церковь посредством вычитанного из Библии, своими для Церкви не становятся. Это будет обычным обезьянничеством с их стороны.

Христос как и медный змей в своё время лечит от подобных укусов. Даже иммунитет вырабатывает. Так что зря стараетесь.
Да и не за ту работу взялись. Это же работа клеветника перед Богом?!

А бабьи басни такие люди просто непременно будут слушать. И первая басня у них начинается в тот момент, когда им внушили, что через прочтения своим ограниченным умом Библии, они могут "воссоздать" Церковь в какой-то мифической для них "первочистоте". Ложь. К Церкви можно лишь приложиться Духом Святым, приняв все то, что в Ней было создано до нашего появления.

Всякий человек лжив и каждый по своему. Не надо делать какие то заповеди человеческие Божьми и меньше будете тем самым врать.
В противном случае вам снова потребуется показать одобрение если не Христа то хотя бы Апостолов о наличии и поклонении с иконами.
Но "увы",этого ещё никто не смог!

[vit7]

Ну, пусть будет по-Вашему
Хотя лучше всех знать, что я представляю когда молюсь, могу только я сам

А если это будет у стены плача? Вашу кавану (направить свое сердце к небесам, к Богу) это не будет отвлекать.?

Равины учат -: молящийся должен направить свои глаза вниз, а сердце вверх (Иевамот 105б)." (Из предисловия к сидуру "Шаарей Тфила" http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=63&page=2#1.2. Кавана)


"...что сначала (перед молитвой) человек должен присесть и некоторое время поразмыслить. Затем следует очистить свой разум от всех остальных мыслей, и думать о том, что действительно стоишь перед Всемогущим."
(Маймонид, Хилхот Тфилла 4:16)

Так включается воображение о Всемогущем ,или все таки стоит стена перед глазами?

У Православных таких проблем нет. И в воображении Он есть, и если открыть глаза то Он повсюду .

[live4God]

Помню, к нам в дом молитвы когда-то (когда я был еще среди пятидесятников) пришел один выпивший мужик. Помню, как сейчас, когда он уселся сзади меня и все проповеди вслух комментировал Весь зал на него периодически посматривал, но никто не набирался смелости его выпроводить. Даже пресвитера делали вид, что не замечают его и не слышал его матерщину. Честно говоря, мне кажется, что пресвитера должны были его все же вывести. Ибо можно терпеть личные оскорбления пьяного, но молча поощрять слушать людей нецензурщину (а там было и много детей) - это было уж слишком. Здесь злу нужно было все же воспротивиться и просто вывести пьяного из дома молитвы. Но я тогда был также еще уязвлен непротивленчеством, потому пришлось просто терпеть то свинство.

в этом случае, конечно надо было попросить выйти, а если не захочет, то помочь выйти - вывести, но это другой случай, такие люди опасны для прихожан, но пример-то был про сидит/стоит...

[Йицхак]

А если это будет у стены плача? Вашу кавану (направить свое сердце к небесам, к Богу) это не будет отвлекать.?

Равины учат -: молящийся должен направить свои глаза вниз, а сердце вверх (Иевамот 105б)." (Из предисловия к сидуру "Шаарей Тфила"
"...что сначала (перед молитвой) человек должен присесть и некоторое время поразмыслить. Затем следует очистить свой разум от всех остальных мыслей, и думать о том, что действительно стоишь перед Всемогущим."
(Маймонид, Хилхот Тфилла 4:16)

Так включается воображение о Всемогущем ,или все таки стоит стена перед глазами?

Не путаете (а) воображение о Всесильном (как Он выглядит или может выглядеть, Его образ) и (б) размышление о Всесильном и о том, что на молитве стоишь перед ним как будто Он напротив тебя?

[Павел Ермолаев]

Не путаете (а) воображение о Всесильном (как Он выглядит или может выглядеть, Его образ) и (б) размышление о Всесильном и о том, что на молитве стоишь перед ним как будто Он напротив тебя?

лучше было бы спросить : " А кого ты представляешь при молитве ?"

[vit7]

Да Иисус и был единственной ИКОНОЙ ХАРАКТЕРА Творца:

Цитата из Библии:

И отныне знаете Его и ВИДЕЛИ Его. Иоанн 14:7

Здесь ошибочно видят, якобы доказательсто "троицы". Но на самом деле -

Христос показал суть, "икону" Божиего характера:

Цитата из Библии:

Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ <5481> ипостаси Его

В греческом оригинале здесь используются слова:
образ <5481> charakter (ХАРАКТЕР)

Цитата из Библии:

Колоссянам 1:15 Который есть образ <1504> Бога невидимого

В греческом оригинале здесь используется слово <1504> ikone (ИКОНА)

Итак Иисус показал "Икону" Божиего характера, но НЕ Самого Бога, ибо:

Цитата из Библии:

Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда;

1 Иоанна 4:12 Бога никто никогда не видел.

1, Понятие χαρακτηρ'а можно сравнить с понятием формы: каждое тело имеет форму, и его можно увидеть только в этой форме. В этом-то смысле и следует понимать оборот «выражение (χαρακτηρ) Его Ипостаси»: как форма неотделима от тела и все же отличается от него, так и Сына невозможно отделить от Отца, «выражением» Которого Он является: «Поэтому если душевными очами рассматривать χαρακτηρ Сына, то придешь к постижению Ипостаси Отца» (7, 39-42). ... «По словам Господа в Евангелии, видевший Сына видел и Отца, и посему говорит апостол, что Сын есть выражение Ипостаси Отца» (8, 1-4).

Григорий Богослов "Творения"





2."Единородный Сын,... Он явил." "Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Ну шо Вы имеете сказать, после вашего поста против икон ? Когда сами цитируете о иконе?

[vit7]

Не путаете (а) воображение о Всесильном (как Он выглядит или может выглядеть, Его образ) и (б) размышление о Всесильном и о том, что на молитве стоишь перед ним как будто Он напротив тебя?

Ну-да, ну-да... «... слово Господне было редко в те дни, видения [были] не часты.» (1 Цар. 3:1)

У Моше было по другому:
«... образ Господа он видит...» (Чис. 12:8)

лучше было бы спросить : " А кого ты представляешь при молитве ?"

Ну Вам и отвечать опасно, не то что показывать.
«...и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему...» (Лев. 19:14)

[Володя77]

Что вобщем-то и делают, выдавая за истину языческие обряды. Ведь это так просто прикрыть словами Христа: ЕЩЕ МНОГОЕ ИМЕЮ ВАМ СКАЗАТЬ.

На самом деле, так и есть.
При этом, к огромному сожалению, технология совращения от Истины и вовлечения в оные дебри (в оной структуре) настолько отработана специально обученными людьми, что сами совращенные даже и мысли не допускают (что хорошо видно из их поведения на форуме) - а вдруг я научен ложно?
Точнее, а вдруг я перенаучен ложно? - ведь изначально таковые были научены любить слово Бога живого..., это уже впоследствии, по определенным причинам, которые мне довольно хорошо понятны, они были совращены в "наилучшую, наиправильнейшую и наичестнейшую" в мире религию (правда, как вывернуться из ситуации с техническим мошенничеством относительно, якобы, самого благодатного в мире огня - пока что, люди из этой религии не знают: НИКОЛАЙ УСПЕНСКИЙ
Также, как и не знают, что делать с другим техническим мошенничеством, имеющим самое прямое отношение к вопросу, поднятому в этой теме, - по сути, здесь: Чудеса христианства Мироточение Цитаты Библии Святая Русь Православная Русские Боги Стезя Прави Власть Разума Неоправославие Русич Прозри
Оно, как бы, возможно, им хотелось бы и далее все это делать (эффектно ведь, насколько!!!) а с другой стороны, возможно, они понимают, что это может иметь довольно неприятный резонанс... ).