Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сергей 33
    Ветеран

    • 15 May 2011
    • 6251

    #2956
    Сообщение от Лука
    То, что учение Христа исповедуемое Вселенской Церковью и Древними восточными Церквями было не православным, Вы уже объяснили. Дайте пожалуйста ссылку на интернет источник, в котором можно ознакомиться с учением протестантов отличающимся от учения Христа и ВСЕХ ДРЕВНИХ ЦЕРКВЕЙ.
    Найдите сами учение любой древней Церкви и увидите.

    Комментарий

    • Serjey
      Ветеран

      • 19 November 2009
      • 2250

      #2957
      Сообщение от сергей 33
      Для того чтобы жил Святой Дух необходимо очистить сердце от грязи глубокой покаянной духовной жизнью,а от болтовни Дух Святой не приходит.
      Вы не ответили на прямой вопрос: Так в вас Духа Святого нет?
      Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

      Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

      Комментарий

      • сергей 33
        Ветеран

        • 15 May 2011
        • 6251

        #2958
        Сообщение от Serjey
        Вы не ответили на прямой вопрос: Так в вас Духа Святого нет?
        Постоянно Дух Святой живёт только в святых Божиих,которым они и творили великие чудеса,что и мёртвых воскрешали.

        Комментарий

        • сергей 33
          Ветеран

          • 15 May 2011
          • 6251

          #2959
          Уже современник Реформации Эразм Роттердамский, сначала поддержавший М.Лютера, а потом решительно отвергший его учение, заметил: «Если спросить их, почему Дух избрал именно их, а не тех, кто своими чудесами прославился на целый свет, они ответят так, будто никакого Евангелия в минувшие тринадцать столетий вовсе не существовало. Если вы станете требовать от них, чтобы они вели жизнь, достойную Духа, они ответят, что искупление дается верою, а не делами. Если вы попытаетесь предложить им в свою очередь сотворить хоть какое-нибудь чудо, они ответят, что время чудес давно миновало».

          Комментарий

          • Serjey
            Ветеран

            • 19 November 2009
            • 2250

            #2960
            Сообщение от сергей 33
            А что вам во всех подробностях написали какими словами молились апостолы ,сколько постились и когда???
            Зачем подробности и какими словами молились, сколько постились?! Об молитве, посте написано, хотя это было вполне само собой разумеющееся. А об иконах - нет ничего. И о мощах тоже ни слова.
            Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

            Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

            Комментарий

            • сергей 33
              Ветеран

              • 15 May 2011
              • 6251

              #2961
              Сообщение от Serjey
              Зачем подробности и какими словами молились, сколько постились?! Об молитве, посте написано, хотя это было вполне само собой разумеющееся. А об иконах - нет ничего. И о мощах тоже ни слова.
              И о богослужениях ни чего нет

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #2962
                Сообщение от сергей 33
                Найдите сами учение любой древней Церкви и увидите.
                Вы утверждаете, что учение протестантов можно обнаружить в учении любой Древней Церкви. Но в таком случае учение протестантов - это учение Христа содержавшееся в учении ВСЕХ ДРЕВНИХ ЦЕРКВЕЙ. А Православное учение только близко к этому учению. И все это утверждаю не я, а Вы.

                Комментарий

                • Serjey
                  Ветеран

                  • 19 November 2009
                  • 2250

                  #2963
                  Сообщение от сергей 33
                  Постоянно Дух Святой живёт только в святых Божиих,которым они и творили великие чудеса,что и мёртвых воскрешали.
                  Я оценил ваше мастерство увиливать от прямого ответа. Вы не ответили на прямой вопрос: Так в вас Духа Святого нет?
                  Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                  Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                  Комментарий

                  • сергей 33
                    Ветеран

                    • 15 May 2011
                    • 6251

                    #2964
                    Сообщение от Serjey
                    Я оценил ваше мастерство увиливать от прямого ответа. Вы не ответили на прямой вопрос: Так в вас Духа Святого нет?
                    Все-таки я не понимаю, почему я могу быть твердо уверенным, что я в Духе Божием. Как мне самому в себе распознать истинное Его явление?
                    Батюшка Отец Серафим отвечал:

                    - Я уже, ваше Боголюбие, подробно рассказал вам, как люди бывают в Духе Божием... Что же вам, батюшка, надобно?
                    - Надобно, - сказал я, - чтобы я понял это хорошенько!..

                    Тогда отец Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:

                    - Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобою!.. Что же ты не смотришь на меня?

                    Я отвечал:

                    - Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли!..
                    Отец Серафим сказал:

                    - Не устрашайтесь, ваше Боголюбие! Ивы теперь сами так же светлы стали, как я. Вы сами теперь в полноте Духа Божиего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть.
                    И приклонив ко мне свою голову, он тихонько на ухо сказал мне:

                    - Благодарите же Госпада Бога за незреченную к вам милость Его. Вы видели, что я только в сердце моем мысленно Господу Богу и внутри себя сказал: Господи! Удостой его и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего, которым Ты удостоиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться во свете великолепной славы Твоей! И вот, батюшка, Господь и исполнил мгновенно смиренную просьбу убогого Серафима... Как же не благодарить Его за этот неизреченный дар нам обоим! Этак, батюшка, не всегда и великим пустынникам являет Господь милость Свою. Это благодать Божия благоволила утешить сокрушенное сердце ваше, как мать чадолюбивая, по предстательству Самой Матери Божией... Что ж, батюшка, не смотрите мне в глаза? Смотрите просто и не убойтесь - Господь с нами! Я взглянул после этих слов в лицо его, и напал на меня еще больший благоговенный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека, с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение его глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный, простирающийся далеко, на несколько сажен кругом, и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня, и великого старца...
                    - Что же чувствуете вы теперь? - спросил меня отец Серафим.

                    - Необыкновенно хорошо! - сказал я.

                    - Да как же хорошо? Что именно?

                    Я отвечал:- Чувствую я такую тишину и мир в душе моей, что никакими словами выразить не могу!

                    - Это, ваше Боголюбие, - сказал батюшка Серафим, - тот мир, про который Господь сказал ученикам Своим: мир Мой даю вам, не якоже мир дает, Аз даю вам. Аще бо от мира были бысте, мир убо любил свое, но якоже избрах вы от мира, сего ради ненавидит вас мир. Обаче дерзайте, яко Аз победит мир. Вот этим-то людям, ненавидимым от мира сего, избранным же от Господа тот мир, который вы теперь в себе чувствуете; мир, по слову апостольскому, всяк ум преимущий. Так его называет апостол, потому что нельзя выразить никаким словом того благосостояния душевного, которое он производит в тех людях, в сердца которых его внедряет Господь Бог. Христос Спаситель называет его миром от щедрот Его собственных, а не от мира сего, ибо никакое временное земное благополучие не может дать его сердцу человеческому: он свыше даруется от Самого Господа Бога, потому и называется миром Божием... Что же еще чувствуете вы? - спросил меня отец Серафим.
                    - Необыкновенную сладость! - сказал я.

                    И он продолжал:

                    Эта та сладость, про которую говорится в Священном Писании: от тука дому Твоему упиются и потоком сладости Твоея напоивши я. Вот эта-то теперь сладость преисполняет сердца наши и разливается по всем жилам нашим неизреченным услаждением. От этой-то сладости наши сердца как будто тают, и мы оба исполнены такого блаженства, какое никаким языком выражено быть не может... Что же еще вы чувствуете?
                    - Необыкновенную радость во всем моем сердце!

                    И батюшка отец Серафим продолжал:

                    - Когда Дух Божий снисходит к человеку и осеняет его полностью Своею наития, тогда душа человеческая преисполняется неизреченною радостью, ибо Дух Божий радосто-творит все, к чему бы Он ни прикоснулся. Эта та самая радость, про которую Господь говорит в Евангелии Своем: жена егда рождает, скорбь имать, яко прииде год ея: егда же родит отроча, к тому не помнит скорби за радость, яко человек родится в мир. В мире скорбни будет, но егда узрю вы, возрадуется сердце ваше, и радости вашея никто же возмет от вас. Но как бы ни была утешительна радость эта, которую вы теперь чувствуете в сердце своем, все-таки она ничтожна в сравнении с тою, про которую Сам Господь устами Своего апостола сказал, что радости той ни око не виде, ни ухо не слыша, ни на сердце человеку не взыдоша благая, яже уготовал Бог любящим Его. Предзадатки этой радости даются нам теперь, и если от них так сладко, хорошо и весело в душах наших , то что сказать о той радости, которая уготована нам, на небесах, плачущим здесь, на земле? Вот и вы, батюшка, довольно-таки поплакали в жизни вашей на земле, и смотрите-ка, какою радостью утешает вас Господь еще в здешней жизни. Теперь за нами, батюшка, дело, труды к трудам прилагая, восходить нам от силы в силу и достигнуть меры возраста исполнения Христова... Что еще вы чувствуете, ваше Боголюбие?
                    Я сказал:

                    - Теплоту необыкновенную!

                    - Как, батюшка, теплоту? Да ведь мы в лесу сидим. Теперь зима на дворе, и под ногами снег, и на нас более вершка снегу, и сверху крупа падает... какая же может быть тут теплота?
                    Я отвечал:

                    - А такая, какая бывает в бане, когда поддадут на каменку и когда из нее столбом пар валит...
                    - И запах,- спросил он меня, - такой же, как из бани?

                    - Нет, - отвечал я, - на земле нет ничего подобного этому благоуханию...

                    И батюшка Серафим, приятно улыбнувшись, сказал:

                    Комментарий

                    • Serjey
                      Ветеран

                      • 19 November 2009
                      • 2250

                      #2965
                      Сообщение от сергей 33
                      И о богослужениях ни чего нет
                      О богослужении ничего?!!! Да всё Евангелие и послания об этом! Вы вероятно не понимаете, что такое богослужение, потому так говорите.
                      Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                      Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                      Комментарий

                      • Serjey
                        Ветеран

                        • 19 November 2009
                        • 2250

                        #2966
                        Сообщение от сергей 33
                        Батюшка Отец Серафим отвечал:
                        Что вы мне подсовываете чужие ответы. Я же не у батюшки спрашиваю, а у вас.
                        Вы так и не ответили на прямой вопрос: Так в вас Духа Святого нет?
                        Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                        Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                        Комментарий

                        • FriendX
                          Отключен

                          • 03 January 2008
                          • 10262

                          #2967
                          Сообщение от vit7
                          Если бы вы знали Предание Церкви , ( вы же как пионеры- все по барабану) то не были так категоричны в своих суждениях.

                          В 65 году апостол Павел рукоположил апостола Тимофея во епископа Ефесской Церкви, которой святой Тимофей управлял 15 лет. Святой апостол Павел, находясь в Риме в темнице и зная, что ему предстоит мученический подвиг, вызвал к себе верного ученика и друга апостола Тимофея на последнее свидание (2 Тим. 4, 9).

                          Святой Тимофей закончил жизнь мученически. В Ефесе язычники совершали праздник в честь идолов и носили их по городу, сопровождая нечестивыми обрядами и песнями. Святой епископ Тимофей, ревнуя о Славе Божией, старался останавливать и вразумлять ослепленных идолопоклонством людей, проповедуя им истинную веру во Христа. Язычники в озлоблении бросились на святого апостола, били его, влачили по земле и, наконец, побили камнями. Мученическую смерть за Христа святой апостол Тимофей воспринял в 80-м году. В IV веке святые мощи апостола Тимофея были перенесены в Царьград и положены в храме Святых Апостолов. Святая Церковь чтит святого Тимофея в числе 70-ти апостолов.

                          Святой апостол Тимофей + Православный Церковный календарь
                          А смысл в такой ревности? не понятно. Что теперь идти по храмам гонять язычников до тех пор пока не убьют? А смысл?

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #2968
                            Сообщение от Serjey
                            О богослужении ничего?!!! Да всё Евангелие и послания об этом! Вы вероятно не понимаете, что такое богослужение, потому так говорите.
                            О литургии там не сказано ни чего,хотя была древняя литургия апостола Иакова.

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #2969
                              Сообщение от Serjey
                              Что вы мне подсовываете чужие ответы. Я же не у батюшки спрашиваю, а у вас.
                              Вы так и не ответили на прямой вопрос: Так в вас Духа Святого нет?
                              Вы читали какие проявления Духа во всей полноте???

                              Комментарий

                              • Serjey
                                Ветеран

                                • 19 November 2009
                                • 2250

                                #2970
                                Сообщение от сергей 33
                                Во всём,начиная от понимания спасения и до богослужений и до святынь.
                                Интересно, интересно... О богослужении, вы сказали, что ничего в учении Христа и апостолов не написано, про святыни(иконы, мощи) тоже ничего. И как же протестанское учение противоречит тому, что не написано?
                                Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                                Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                                Комментарий

                                Обработка...