Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христадельфианин
    Ветеран

    • 25 January 2002
    • 6097

    #4501
    Повтор:Иер 20:9 И подумал я: не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, [U][B][COLOR=#ff0000]и не мог.
    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

    Комментарий

    • Валерий К
      Менестрель

      • 24 May 2009
      • 2542

      #4502
      Сообщение от irbe
      Нет, не согласен...не согласен с тем, что писание - единственный фактор по той простой причине, что писание ни как не подтверждает этот ваш тезис. Вам придётся услышать меня, что бы разговор был плодотворным. Если вы настаиваете на Писании, как единственным руководством, то, как минимум, вы должны это чем-то подтвердить или доказать. В противном случае вам придётся согласиться. что и помимо писания есть руководства в вере.
      Единственное доказательство которое положили для вас предки - это канонизирывали Новый Завет - который имеет совершенную форму и законченность.

      И последней в Новом Завете есть книга Откровение. - а у вас есть дополнения к Новому Завету ?
      - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



      ...ибо Господь - сила моя,
      и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
      ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

      Комментарий

      • habar
        Ветеран

        • 20 September 2011
        • 3954

        #4503
        Хорошее отношение, если различать, что они изображают благодать Божью Бога одного и единого. При этом надо различать сами иконы (Христа, Троицы и Божьей матери) и иконии (изображения святых и церковных событий).
        Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

        Комментарий

        • Валерий К
          Менестрель

          • 24 May 2009
          • 2542

          #4504
          Сообщение от habar
          Хорошее отношение, если различать, что они изображают благодать Божью Бога одного и единого. При этом надо различать сами иконы (Христа, Троицы и Божьей матери) и иконии (изображения святых и церковных событий).
          Ибо закон был дан нам через Моисея, но истина и благодать пришли к нам через Иисуса Христа. (От Иоанна 1:17)

          Благодать нельзя изображать ! ..- а точнее сказать изобразить.

          Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. (К Римлянам 11:6)

          Желаете поговорить о благодати - что это ?

          Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. (К Ефесянам 4:7) = понимаете что тут написано ?
          - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



          ...ибо Господь - сила моя,
          и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
          ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

          Комментарий

          • habar
            Ветеран

            • 20 September 2011
            • 3954

            #4505
            Благодать нельзя изображать ! ..- а точнее сказать изобразить.

            Как же нельзя, если она уже изображена на иконах и икониях?

            А на картинах? Разве они не изображают благодать Божьего творения? А если изображаема благодать объектов и субъектов творения, то изображаема и благодать того, что творит.
            Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

            Комментарий

            • Валерий К
              Менестрель

              • 24 May 2009
              • 2542

              #4506
              Сообщение от habar
              Благодать нельзя изображать ! ..- а точнее сказать изобразить.

              Как же нельзя, если она уже изображена на иконах и икониях?

              А на картинах? Разве они не изображают благодать Божьего творения? А если изображаема благодать объектов и субъектов творения, то изображаема и благодать того, что творит.
              На картинках можно изобразить видимое.

              Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия, в которой Бог являет Себя человеку и которая даруется человеку для его спасения. С помощью этой силы человек преодолевает в себе греховное начало и достигает состояния обо́жения. Также благодатью называется незаслуженная милость и благоволение Бога по отношению к людям.
              - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



              ...ибо Господь - сила моя,
              и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
              ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

              Комментарий

              • adashev
                Ветеран

                • 09 November 2011
                • 10596

                #4507
                Сообщение от habar
                Благодать нельзя изображать ! ..- а точнее сказать изобразить.

                Как же нельзя, если она уже изображена на иконах и икониях?

                А на картинах? Разве они не изображают благодать Божьего творения? А если изображаема благодать объектов и субъектов творения, то изображаема и благодать того, что творит.
                Благодать неизобразима. Иконы не изображают благодать и не претендуют на это.
                Православный христианин

                Комментарий

                • Песнь
                  Отключен

                  • 23 November 2011
                  • 1530

                  #4508
                  От мёртвого к Живому обернитесь
                  от рукотворных идолов скорее отвернитесь
                  тлеть на земле останутся они
                  тогда как наше место - в Царствии .

                  Комментарий

                  • Истомин Саша
                    Ветеран

                    • 02 September 2010
                    • 2350

                    #4509
                    песнь, данное очень классное четверостишье!я иногда переживаю и мне думается, что православные намного более любят икону святого, чем живого человека, нуждающегося в любви и сострадании
                    -да ну?
                    -ну да!


                    -болельщики, болейте с нами!

                    Комментарий

                    • Песнь
                      Отключен

                      • 23 November 2011
                      • 1530

                      #4510
                      Сообщение от Истомин Саша
                      песнь, данное очень классное четверостишье!я иногда переживаю и мне думается, что православные намного более любят икону святого, чем живого человека, нуждающегося в любви и сострадании
                      С тобой согласен я
                      но так устроен мир
                      увлёк внимание сатана от внутреннего дома
                      чтоб оставался их адам слепым.

                      Комментарий

                      • Che10vek
                        Участник

                        • 13 December 2011
                        • 9

                        #4511
                        11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет. 12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих. 13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; 14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; 15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. 16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них. Пс.113:12

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #4512
                          Сообщение от Песнь
                          С тобой согласен я
                          но так устроен мир
                          увлёк внимание сатана от внутреннего дома
                          чтоб оставался их адам слепым.
                          Риторический вопрос.Любил ли больше ковчега завета Иисус Навин,чем Бога????


                          Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #4513
                            Сообщение от Che10vek
                            11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет. 12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих. 13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; 14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; 15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. 16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них. Пс.113:12
                            Вот он главный идол,за дерзновение по отношении к которому Бог наказывает смертью.

                            2 Цар. 6: 6-7 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #4514
                              Про иконопочетание уже много написано и только ленивый не знает Христианскую апологию. Но раз такие вопросы возникают, то очень коротко доложу суть:

                              !!!Утверждение Христианства: Без иконы спастись можно, без иконопочетания нельзя!!!!!
                              Почему?

                              Исх 20: 4 Не сотвори себе кумира и никакого изображения все это знают.

                              Но мусульмане и протестанты не знают, что Бог, через Моисея, даже пояснил почему. Давайте прочтем:

                              Втор 4: 15-19 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хорове из среды огня, Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Изображений какого либо скота, который на земле, изображения какой либо птицы крылатой, которая летает под небесами, Изображения какого либо гада, ползающего по земле.

                              Понятно Бога в то время никто не видел, поэтому и изображать того чего не видел нельзя.
                              Вот Ангелов люди видели и их можно было изображать Исх 25: 18 Исх 26: 31 , и даже Бог учит как их изобразить: Исх 25: 19-20
                              Даже исполняет Веселеила с сотоварищами Духом Божиим разумением и всяким искусством, мастерством, чтобы это все сделать. Исх 35: 30-35. Также Бог дал ему дар учить делать священные изображения!!!
                              В общем с Ветхозаветной ситуацией все предельно понятно.

                              Но что случилось в Новозаветной истории:

                              Ин 1: 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

                              1 Ин 1: 1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни.

                              Ин 14: 8-9 Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца".

                              Кол 1: 14-15 В Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.

                              Ин 1: 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

                              1 Ин 4: 1-3 Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

                              Комментарий

                              • сергей 33
                                Ветеран

                                • 15 May 2011
                                • 6251

                                #4515
                                Как не сложно видеть если мы исповедуем, что наш Бог пришел во плоти, то мы признаем, что Его можно и нужно изображать.
                                !!!!Это вопрос не вкуса, или нравится не нравится, это вопрос сотериологической важности!!!!

                                Иконой мы исповедуем всем, что наш Бог ПРИШЕЛ ВО ПЛОТИ и спас нас.



                                !!!!Поэтому можно понять мусульман, которые не исповедуют того что можно изображать Бога, потому что они не исповедуют Бога пришедшего во плоти, но нельзя понять протестантов, называющих себя Христианами, но которые также как мусульмане исповедующих невозможность изображать Бога пришедшего во плоти!!?!!

                                Комментарий

                                Обработка...