Отношение к иконам.

[peruri1]

Лука, я в прошлом сам был под властью икон. Я тогда Бога не знал и верил что иконы могут помочь. А когда Христос открылся мне, то даже после этого ой как трудно было оторваться от идолов(икон). Я тогда не понимал такую тягу,привязанность к иконам. Но всё же Бог меня освободил от этого влечения. Сейчас я понимаю что духовное давление иконами есть. Так как любой идол имеет поддержку дьявола. Всё что против Господа тоже подкреплено силой . Так что я вас очень понимаю , вы из под власти икон не сможете выйти никогда если не обратитесь к Господу. Только Господь может освободить от идолов. Человеку это не возможно.

[igoshir]

Сейчас я понимаю что духовное давление иконами есть. Так как любой идол имеет поддержку дьявола. Всё что против Господа тоже подкреплено силой . Так что я вас очень понимаю , вы из под власти икон не сможете выйти никогда если не обратитесь к Господу. Только Господь может освободить от идолов. Человеку это не возможно.

Это истино так!!

[valeri1910]

Будете в третьяковке зайдите в иконный зал, похоже художников много РАЗНЫХ "христов" "вдохновляли" двух похожих "христов" не найти...
как эти доскомаратели не бояться фантазии воспаленного воображения за Спасителя выдавать?

Мил человек.Этих прекрасных художников и иконописцев вдохновлял действительно Христос.А то что Господь у них разный внешне,это ни о чём не говорит.Нам важно не физическое сходство,а духовный образ,к которому мы все стремимся.А насчёт доскомарателей хочется заметить,Вы говорите в Третьяковке видели?Ну а где Вы выставляетесь,коли у Вас хватает наглости(бездарность)так говорить?И ещё Вы не ответили на вопрос,Вы христианин или сИ?

[nicko]

Лука, я в прошлом сам был под властью икон. Я тогда Бога не знал и верил что иконы могут помочь. А когда Христос открылся мне, то даже после этого ой как трудно было оторваться от идолов(икон). Я тогда не понимал такую тягу,привязанность к иконам. Но всё же Бог меня освободил от этого влечения. Сейчас я понимаю что духовное давление иконами есть. Так как любой идол имеет поддержку дьявола. Всё что против Господа тоже подкреплено силой . Так что я вас очень понимаю , вы из под власти икон не сможете выйти никогда если не обратитесь к Господу. Только Господь может освободить от идолов. Человеку это не возможно.

"Заставь... слабого, без понимания и разумения, человека... Богу молиться - он и лоб расшибет!"(с)
И, как видим, будет продолжать расшибать тот же лоб, только с другого боку...(с)

[Вячеслав Цуркан]

Теперь рассмотрим, что Библия еще говорит об умерших и о пропасти между нами, а лучше сказать - не о пропасти, а о связи? В Еф. 1:10 сказано, что Бог "...положил все небесное и земное соединить под главою Христом...". Во Христе нет уже этой пропасти между умершими и живыми, между Церковью воинствующей (на земле) и Церковью прославленной (на небе). Ведь Церковь есть богочеловеческий организм, а может ли в организме быть разделение?

В приведённом вами тексте нет ни слова об умерших. Не надо притягивать за уши , даже если очень хочется доказать свою правоту.

Кроме этого, Христос сказал: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:38).

Для Бога все живы. Так как ОН в состоянии всех воскресить. Что же касаетсся состояния умерших-

Цитата из Библии:

34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:34)

Важно еще обратить внимание на Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...". Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной.

Вы имеете ввиду мёртвых?

Скажите ну где мы, баптисты, и вообще протестанты приступили к духам праведников, к собору первенцев, к торжествующему собору и ко тьмам Ангелов?

Вы бы внимательней читали, как вы можете приступить к неким духам праведников которых нет на небесах, пока они только там записаны( в Книге жизни)-Церкви первенцев, написанных на небесах,

Церковь на земле просит Церковь на небесах молиться и ходатайствовать за Нее перед лицом Божиим

А Библейское обоснование сему имеете. Где Иисус учил обращаться к кому либо ещё кроме Бога?

Зачем нам посредники, ведь у нас один Посредник - Христос? Неужели мы не имеем права обращаться к Богу непосредственно, т.е., только через Христа?

Вот и я о том же.

Но святые не такие посредники, как Христос, они ходатаи. Ходатаев же, по Писанию, может быть немало. Ап.Павел пишет о "ходатайстве многих" (2 Кор. 1:11).

Цитата из Библии:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

Что касается слорв Павла-11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.
(2Кор.1:11)
То ходатайственные молитвы церкви и ходатайство Христа пред Отцом, это большая разница, вы не находите?

[Вячеслав Цуркан]

Церковь не может отпасть,ибо Она Тело Христово,а Христос Ей Глава.А вот человек отпасть от Церкви может очень просто по своей гордыне и не пониманию Божественного учения Церкви

Так же считал народ Израильский.
Думаю нет необходимости пересказывать вам историю этого народа записанную в Писаниях в назидание нам, достигшим последних времён?
Не пал остаток, всегда у Бога оставались верные, но их к сожалению всегда было меньшинство.

[Вячеслав Цуркан]

Бог дал Своей Церкви право запрещать и разрешать именем неба. Поэтому все ее решения априори одобрены Богом.

По вашему Бог одобрил всё что разрешила церковь? Например благословение войн, возведение в лик святых царя Николая, за которым стоит расстрел 9 января. Но это так что первым на ум пришло. Можете ещё поразмышлять о всех художествах церкви.

Церковь - не Бог и потому не может действовать вопреки воле Бога.

Однако действует.Большая разница по украински. Отрывок » www.adventusvideo.com - Адвентус видео - Христианские фильмы, проповеди онлайн

Церковь Христова не может отпасть от Бога ибо Христос обещал, что этого не произойдет.

Я и не имел ввиду Христову, а ту о которой упоминали вы.

[Вячеслав Цуркан]

Ну тогда конечно.Без Бога дело разрушится,но коли оно стоит и процветает значит дело угодно Богу!

Особо оно процветало во времена монголо - татарского ига. И это было угодно Богу.

[Христадельфианин]

По вашему Бог одобрил всё что разрешила церковь? Например благословение войн, возведение в лик святых царя Николая, за которым стоит расстрел 9 января.

Иез. 43:8 Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем. 9 А теперь они удалят от Меня блужение свое и трупы царей своих, и Я буду жить среди них во веки. 10 Ты, сын человеческий, возвести дому Израилеву о храме сем, чтобы они устыдились беззаконий своих и чтобы сняли с него меру.

[vit7]

По вашему Бог одобрил всё что разрешила церковь? Например благословение войн, возведение в лик святых царя Николая, за которым стоит расстрел 9 января. Но это так что первымна ум пришло. Можете ещё поразмышлять о всех художествах церкви.

То что в Церкви то от Бога! А то что в сектах то есть человеческое.
Устройство в Церкви определялось сначала Постановлениями Апостольскими ,потом Правилами Вселенских Соборов.

Ну и нигде не было постановления на устройство Церкви, без епископа.

а) Насчет войн - однозначно что захватнические войны это не от Бога.

б) Православный Царь как и вся Царская семья были канонизированы в лике страстотерпцев.

в) Вы историю изучаете по Советским учебникам.

Во-первых, точно известно, что Императора в Петербурге не было в тот день, ему даже не сообщили об этом, поэтому он не мог дать приказа на расстрел демонстрации.
Во-вторых, есть сведения, что демонстрацию подняли террористы-эссеры, которые под прикрытием мирных людей начали стрельбу по полиции чем спровоцировали ответный огонь на мирных жителей.

[Лука]

Христадельфианин

Будете в третьяковке зайдите в иконный зал, похоже художников много РАЗНЫХ "христов" "вдохновляли" двух похожих "христов" не найти...

И это нормально. Художник рисует не Христа, а свое о Нем представление.

Так вы иконам так для галочки только внешне кланяетесь??

Я вообще иконам не кланяюсь.

кланяться и поклоняться одно и то же

Сочувствую. Впрочем, если бы Вы были Христианином, я бы удивился. А так - хотите кланяйтесь, хотите поклоняйтесь... Главное, что и то, и другое у Вас адресовано не Христу.

Лев 26:1

Это Вы иудеям расскажите. Им, в отличие от Христиан, Бог Себя еще не явил.

Если поклон - не поклонение почему Иудеи не КЛАНЯЛИСЬ даже под страхом смерти?????????

Вот и спросите у иудеев. А здесь форум Христианский. "Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев."

[Лука]

peruri1

я в прошлом сам был под властью икон.

Не могу Вам посочувствовать т.к. я под властью икон не был.

Бог меня освободил от этого влечения.

Слава Богу. А на мою веру наличие или отсуствие икон никак не влияет.

я вас очень понимаю , вы из под власти икон не сможете выйти никогда если не обратитесь к Господу.

Лжете и тем служите диаволу. Как же Вы можете меня понять, если я под властью икон никогда не был?

[Лука]

Вячеслав Цуркан

По вашему Бог одобрил всё что разрешила церковь?

Бог одобрил ВСЕ что соборно разрешила Его церковь. Подчеркиваю - не конфессии, а неразделенная Церковь Христова.

Я и не имел ввиду Христову, а ту о которой упоминали вы.

А я другой Церкви, кроме Христовой, не знаю. Так о чем Вы?

[adashev]

Лучше приведите пример когда ВЕРНЫЕ кланялись ПРЕДМЕТАМ, скульптурам, изображениям (об этом здесь разговор) и где бы Бог одобрил это!

Когда Иисус об этом узнал, он разорвал на себе одежды, выражая тем самым печаль, упал на землю перед святым ковчегом и лежал там до вечера. (Иисус Навин 7:6)
Кстати, на крышке ковчега были изображения херувимов.

[Lia]

P.S. Юля я так подумал и решил тебе сделать предложение, не знаю ты согласишься или нет, как хочешь, но я его сделаю. Я предлагаю тебе очертить круг спорных вопросов и последовательно, конструктивно, аргументированно без эмоций решать. Иначе это будет все пустые разговоры и напрасно потраченное время и силы.

хорошее решение!

лично для меня, вопрос спорный в том- а угодны ли Богу, изображения...?
и правильно ли, когда называют икону чудотворной, и приписывают ей силу исцеления....
с этим, я никак не могу согласиться!