Отношение к иконам.

[Lia]

Вроде все верно, но один маленький нюанс - икона не является предметом поклонения.

ну как это не является?
иконопочитание включает в себя и поклонение!
а зачем-же тогда, кланяться перед изображениями, причем не только Христа но и святых....

[Lia]

Полности согласен с тем , что человек не иконе поклоняется ибо она только напоминает нам о Божей присутности .

что значит напоминает?
типа, вы как-то это подзабываете периодами?

[Lia]

Древнейшие изображения были вообще символическими, икона тоже в некотором роде символ. Ничего страшного не вижу в этом. Главное, к кому обращается человек, взирая на икону. Вот если бы было обязательно документальное сходство, то это было бы конкретное язычество.

скажите, а к кому обращается православный христианин, молясь перед иконой святого например Пантелеймона?
неужели не к тому самому Пантелеймону....?
а если нет, то зачем-же собственно он подходит помолиться именно к этой иконе?

[Lia]

Вы видимо плохо понимаете русский язык и потому путаете ПОКЛОН с ПОКЛОНЕНИЕМ. Не всему, чему человек кланяется он поклоняется. Можно кланяться не поклоняясь и поклоняться не кланяясь. Ибо поклон - акт внешний, а поклонение - внутренний.

вот как?
а что-же тогда есть поклонение?

[Lia]

Лука, я в прошлом сам был под властью икон. Я тогда Бога не знал и верил что иконы могут помочь. А когда Христос открылся мне, то даже после этого ой как трудно было оторваться от идолов(икон). Я тогда не понимал такую тягу,привязанность к иконам. Но всё же Бог меня освободил от этого влечения. Сейчас я понимаю что духовное давление иконами есть. Так как любой идол имеет поддержку дьявола. Всё что против Господа тоже подкреплено силой . Так что я вас очень понимаю , вы из под власти икон не сможете выйти никогда если не обратитесь к Господу. Только Господь может освободить от идолов. Человеку это не возможно.

Вы молодец!

[Lia]

Мил человек.Этих прекрасных художников и иконописцев вдохновлял действительно Христос.А то что Господь у них разный внешне,это ни о чём не говорит.Нам важно не физическое сходство,а духовный образ,к которому мы все стремимся.А насчёт доскомарателей хочется заметить,Вы говорите в Третьяковке видели?Ну а где Вы выставляетесь,коли у Вас хватает наглости(бездарность)так говорить?И ещё Вы не ответили на вопрос,Вы христианин или сИ?

да зачем это вообще нужно?
кто это придумал, рисунки писать, кланяться им, и приписывать им особые свойства, якобы они от Бога!?
Христос, апостолы не учили этому...
это-же противоречит здравому смыслу!
могу понять, что люди приняли это- когда были попросту мало грамотными, но теперь- когда все так хорошо разбраются и в истории религии, и в писании....

[irbe]

скажите, а к кому обращается православный христианин, молясь перед иконой святого например Пантелеймона?
неужели не к тому самому Пантелеймону....?
а если нет, то зачем-же собственно он подходит помолиться именно к этой иконе?

Странно, на кой ляд вы идёте на могилу родственников, ухаживаете за ней...или своих усопших не можете впомнить не посетив кладбища?...А может вы поклоняетесь каменным или железным монументам?...Ответьте, уважаемая Юлия и тогда вам станет понятен ответ и на этот ваш вопрос.

[peruri1]

irbe, вы странный какой то. На могилу ходят именно ухаживать за ней , но никак не молиться на того умершего. Могилу приводят в порядок и уходят. Может быть вы молитесь тому кто в этой могиле, а мы нет.

[irbe]

да зачем это вообще нужно?
кто это придумал, рисунки писать, кланяться им, и приписывать им особые свойства, якобы они от Бога!?
Христос, апостолы не учили этому...
это-же противоречит здравому смыслу!
могу понять, что люди приняли это- когда были попросту мало грамотными, но теперь- когда все так хорошо разбраются и в истории религии, и в писании....

Вы не понимаете зачем это нужно? А смысл заповеди - Чти Отца своего и матерь свою - понимаете?...Вы возразите, что-де иконы-то зачем...а затем, зачем и скиния и всё что в ней...Всю свою историю люди не просто поклонялись Богу, но обязательно - подчёркиваю тремя красными чертами - обязательно при помощи предметов и ни как иначе. Теперь появились вы и стали отрицать то. что повелено самим Богом.

[irbe]

irbe, вы странный какой то. На могилу ходят именно ухаживать за ней , но никак не молиться на того умершего. Могилу приводят в порядок и уходят. Может быть вы молитесь тому кто в этой могиле, а мы нет.

Вы ухаживаете за могилой...прекрасно...а зачем? вы там не живёте, посещаете раз-два в году...но ЗАЧЕМ?

[peruri1]

Вы не понимаете зачем это нужно? А смысл заповеди - Чти Отца своего и матерь свою - понимаете?...Вы возразите, что-де иконы-то зачем...а затем, зачем и скиния и всё что в ней...Всю свою историю люди не просто поклонялись Богу, но обязательно - подчёркиваю тремя красными чертами - обязательно при помощи предметов и ни как иначе. Теперь появились вы и стали отрицать то. что повелено самим Богом.

Уважаемый irbe!!! Скиния и все принадлежности были изготовлены по повелению Бога Моисею. И главное то, что это зафиксировано в Священных Писаниях. А где и когда и кому Бог повелел делать изображения людей и молиться им?

[irbe]

Уважаемый irbe!!! Скиния и все принадлежности были изготовлены по повелению Бога Моисею. И главное то, что это зафиксировано в Священных Писаниях. А где и когда и кому Бог повелел делать изображения людей и молиться им?

Правильно, Богом повелено, но зачем?...Вы же всю дорогу обвиняете православных в пустых якобы обрядах а сами не можете на простой вопрос ответить...или Бог то же учил пустым обрядам? Тогда, прежде чем обвинить православных, обвините Бога, это ведь Он повелевает совершать пустые, никчёмные действия...значит рпавославные, как минимум, следуют писанию в этом вопросе)))

[peruri1]

irbe, Моисей сделал по слову Божьему. Если бы он сам решил сделать скинию то вопрос можно закрыть. Но тут расхождения. Моисею повелел Бог а вам кто повелел? Можно много чего придумать и сделать для поклонения или для служения Богу.
У вас то начало иконо почитание пошло от того. Что кому то Бог повелел это сделать, я так понимаю. Ведь опереться нужно на что то. Если бы так сказать Бог не повелел делать иконы то мы бы их не делали? Так я понимаю.

[Вячеслав Цуркан]

То что в Церкви то от Бога! А то что в сектах то есть человеческое.
Устройство в Церкви определялось сначала Постановлениями Апостольскими ,потом Правилами Вселенских Соборов.

Простите а кто эти правила придумал, Бог или люди?

Цитата из Библии:

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
(Матф.15:4-7)8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:8,9)

Ну и нигде не было постановления на устройство Церкви, без епископа.

И нигде не написано в Писании что епископ имеет право заменить заповедь Божию своим постановлением.

а) Насчет войн - однозначно что захватнические войны это не от Бога.

Уже хорошо. Завоевание Сибири было захватом или освобождением?

б) Православный Царь как и вся Царская семья были канонизированы в лике страстотерпцев.

Вот и я о том. Они что пострадали за веру?

в) Вы историю изучаете по Советским учебникам.

Не только.

Во-первых, точно известно, что Императора в Петербурге не было в тот день, ему даже не сообщили об этом, поэтому он не мог дать приказа на расстрел демонстрации.

Простой вопрос. Он что не мог дать приказ из другого места? Не мог быть предупреждён о той акции и потому и отсутствовал?

Во-вторых, есть сведения, что демонстрацию подняли террористы-эссеры, которые под прикрытием мирных людей начал стрельбу по полиции чем спровоцировали ответный огонь на мирных жителей

.

Не исключаю. Как не исключаю что и сами власти могли это спровацировать.

[Вячеслав Цуркан]

Бог одобрил ВСЕ что соборно разрешила Его церковь. Подчеркиваю - не конфессии, а неразделенная Церковь Христова.

Осталось выбрать какие именно решения соборов признать. Ведь были решения соборов прямо противоречащие предыдущим решениям.

А я другой Церкви, кроме Христовой, не знаю. Так о чем Вы?

А я знаю.

Цитата из Библии:

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

Так как предупреждён Писанием.