Отношение к иконам.

[Enrico]

Преподаватель Духовной Семинарии Ирина Константиновна Языкова:
Даже священники порой плохо разбираются в канонах церковного искусства. Я говорю это, поскольку почти десять лет преподаю в духовной семинарии
Традиция жива и развивается - - Современное православное церковное искусство. Проблемы , задачи , достижения . При поддержке Искусствоведческой комиссии Московской епархии.

Преподавателя Духовной Семинарии тоже в псевдоправославии осудите? Как быстры Вы на судилище и притом неправое, не боитесь, что тем же судом Вас саму судить будут?

Алексей, я лично знаком с Ириной Константиновной, и знаю по какому поводу она сказала эти слова. К тому же, в данном случае слова Ирины Константиновны вырваны из контекста. Расширим контекст, и приведём чуть более полную цитату:

Вторая часть вопроса: кто может давать оценки? Вообще оценки должно давать вся церковная полнота. Но наша Церковь тоже в переходном периоде. Кто-то хорошо сказал, что у нас Церковь неофитов, которая только постигает основы веры. Даже священники порой плохо разбираются в канонах церковного искусства. Я говорю это, поскольку почти десять лет преподаю в духовной семинарии. Конечно, здесь нужны специалисты. Несколько лет назад при Патриархии создана Искусствоведческая комиссия, возглавляемая о. Владимиром Силовьевым. Вполне уважаемая и представительная. Есть такие и в других епархиях. Но, насколько я знаю, эти комиссии не очень справляются с работой в силу многих причин. А главное, что к таким комиссиям редко обращаются. Священники считают, что сами способны разобраться в таком деле, как украшение храма. Но это не так. Без искусствоведа, а иногда и без богослова, с этим не справиться. Не случайно, в древности церковное искусство считалось не индивидуальным творчеством, а соборным, потому что в создании образа принимали участие многие люди.

Ваша цитата выделена курсивом. Как мы видим из этих слов, да не только проблему Ирина Константиновна видит не в том, что непонятно что нарисовано, а в том, что священники часто украшают свои храмы иакой живописью, которая не соответствует православным канонам. С этим явлением нашей православной действительности Ирина Константиновна борется по мере сил все то время, сколько я ее знаю. А разобраться в том какая живопись допустима в храме, а какая - нет, действительно, в состоянии далеко не каждый священник, о чём она и говорит, а вовсе не о том, что священники не знают кто изображен на том или ином изображении.

[Марго]

Преподаватель Духовной Семинарии Ирина Константиновна Языкова:
Даже священники порой плохо разбираются в канонах церковного искусства. Я говорю это, поскольку почти десять лет преподаю в духовной семинарии
Традиция жива и развивается - - Современное православное церковное искусство. Проблемы , задачи , достижения . При поддержке Искусствоведческой комиссии Московской епархии.

Преподавателя Духовной Семинарии тоже в псевдоправославии осудите? Как быстры Вы на судилище и притом неправое, не боитесь, что тем же судом Вас саму судить будут?

Гляжу в книгу, а что вижу?

Даже священники порой плохо разбираются в канонах церковного искусства.

Слово "порой" имеет смысл "иногда". Русский язык для вас родной? Слово "иногда" = изредка, нечасто...
Ваша ссылка с сайта, где форум только одна малая неглавная его часть.

Проект организован по благословению о. протоиерея Владимира (Силовьева), председателя Искусствоведческой комиссии при Московской Епархии. Каким должно быть современное православное церковное искусство? Должно ли оно строго придерживаться канонов, правил? Возможна ли в нем свобода творчества?
Чем отличается канон от традиции, стиля? Может ли церковный художник иметь свой собственный почерк или он должен быть нивелирован, неузнаваем?
Эти и другие актуальные вопросы затрагиваются на страницах данного интернет-ресурса. Здесь размещаются статьи искусствоведов, культурологов, иконописцев, посвященные вышеуказанным проблемам. Отслеживаются важнейшие события церковной культурной жизни. Представляются наиболее значимые и интересные работы церковных художников и архитекторов. На странице «Вопрос-ответ» на сложнейшие вопросы по иконографии отвечает известный специалист по современной иконописи и богословию иконы, кандидат искусствоведения Ирина Языкова. Прямое участие некоторых иконописцев в проекте делает его более живым и непосредственным.

На счет Богословия икон вы можете поискать в интернете великое множество православной литературы разных времен очень и очень доступной для понимания.

[Семёнов Алексей]

Гляжу в книгу, а что вижу?
Слово "порой" имеет смысл "иногда". Русский язык для вас родной? Слово "иногда" = изредка, нечасто...

Архидиакон Стефан
Прекрасный иконописец, с которым я дружен полтора десятка лет, мало что знает, что касается богословия иконы и, смотря шире, теоретической части.
ДIАКОННИКЪ • Просмотр темы - Икона Пресвятой Троицы с изображением Бога Отца

И это говорится про иконописца, который полтора десятка лет пишет иконы особенно не вдаваясь в смысл её ( иконы) богословия, а Вы мне тут заливаете про народ православный, который де в иконах разбирается как «лесник в саженцах», кого обманывать то взялись, кому лжёте кроме себя самой?

[Семёнов Алексей]

Алексей, я лично знаком с Ириной Константиновной, и знаю по какому поводу она сказала эти слова. К тому же, в данном случае слова Ирины Константиновны вырваны из контекста.

Контекст не имеет ни малейшего смысла, если сердцевина приходится на то, что взято из контекста, берегите логику страстотерпицу и великомученницу, и она Вам послужит тем же.

[Марго]

Архидиакон Стефан
Прекрасный иконописец, с которым я дружен полтора десятка лет,

Я у вас не про дружбу спрашивала, а про посещение храма и участие в Литургии. Вы упорно избегаете ответов на мои вопросы. Спрашиваю еще раз: вы воцерковленны? Да или нет?

[Семёнов Алексей]

Я у вас не про дружбу спрашивала, а про посещение храма и участие в Литургии. Вы упорно избегаете ответов на мои вопросы. Спрашиваю еще раз: вы воцерковленны? Да или нет?

Когда станете моим духовником, вот тогда я перед Вами и отчитаюсь про храм и Литургию, а пока не стали "поучите мужа щи варить"....

[Семёнов Алексей]

Хотя надо отдать должное некоторому священству, утверждающему, что даже такие «корифеи» иконографии, как Успенский, Языкова и Круг отдавшие всю жизнь изучению иконописи, мало чего понимают в иконографии на самом деле, что уж говорить о простых священниках и мирянах?

Архидиакон Стефан
Исходя из некоторой экзальтированности Ваших аргументов, подозреваю, что лучшее из прочитанного Вами на сей предмет имеет надписание Успенского, Языковой и Круга (а то и, борони Создатель, Трубецкого и Флоренского). А это очень скверно.
ДIАКОННИКЪ • Просмотр темы - Икона Пресвятой Троицы с изображением Бога Отца

[Гранит]

Цитата из Библии:

...Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклонятся в духе и истине ( Иоанна . 4 . 24 )

. Вопрос ? Как вы думаете Иисусу также надо поклонятся в духе и истине как и Богу , или Иисус ищет Себе поклонников которые бы поклонялись Ему посредством неодушевленных предметов ?

В чем-то вы правы,а вчем-то нет.Начать хочу с того в чем вы не правы.Господь Иисус всегда творил,творит и будет творить волю Его Отца-Бога,а значит и поклонников Христос искал и ищет НЕ себе,а своему Отцу-Богу(ведь Христос не себе поклонялся,а Богу)!!! А насчет поклонения Богу через изображения,так об этом во многих местах Библии сказано,что это не что иное,как идолопоклонство-чистой воды язычество,правда одевающее маску христианства:например113псалом,44 глава Исаии,1-е Иоанна 5:21 и т.д.

[Истомин Саша]

Я у вас не про дружбу спрашивала, а про посещение храма и участие в Литургии. Вы упорно избегаете ответов на мои вопросы. Спрашиваю еще раз: вы воцерковленны? Да или нет?

вы хотите учить упаковывать слова?
пожалуйста, только этого и жду. для проповедника важно правильно говорить, умело упаковывая свои мысли.
важна совмесная молитва. я по понед-м утром ходил с 7 до 8. и теперь бы пошел, если бы позвали. хотя некоторые говорят-очень рано зачем такая ранняя молитва. думаю, главное желание и возможность

[Марго]

Когда станете моим духовником, вот тогда я перед Вами и отчитаюсь про храм и Литургию, а пока не стали "поучите мужа щи варить"....

А что такого секретного я вас спросила? Я же не прошу вас исповедоваться здесь в ваших грехах. Судя по вашей реакции, вы явно избегаете активной церковной жизни, но напротив активно пишете о Православии вещи далекие от Православия. И меня же еще во лжи упрекаете... некрасиво... Вы же своей подписью лжете о себе всем.

[Гранит]

Хорошее отношение, если различать, что они изображают благодать Божью Бога одного и единого. При этом надо различать сами иконы (Христа, Троицы и Божьей матери) и иконии (изображения святых и церковных событий).

Если,как вы утверждаете Мария(праведная иудейская девушка)родила Бога Христа,то тогда почему-же Он сам себе не молился,ведь согласно вашим утверждениям Он Бог???! Что-то расподается учение о троице,как карточный домик.Вся Библия говорит,что Христос это единородный Сын Бога,но никак не Бог и никогда им(Богом ) не будет!!! А все иконы,распятия Христа,статуэтки девы Марии-языческие идолы в псевдохристианском обличии!!! По этому поводу внимательно прочтите Второзоконие(10-ть заповедей в том числе ...не сотвори себе кумира..)Исаю44 главу,113 псалом,1-е письмо Иоанна 5:21 и т.д.

[Семёнов Алексей]

А что такого секретного я вас спросила? Я же не прошу вас исповедоваться здесь в ваших грехах. Судя по вашей реакции, вы явно избегаете активной церковной жизни, но напротив активно пишете о Православии вещи далекие от Православия. И меня же еще во лжи упрекаете... некрасиво... Вы же своей подписью лжете о себе всем.

Не оффтопте в теме, не отрывайте у читателей и участников темы время, ибо тема не обо мне, а о почитании икон.

[Семёнов Алексей]

Если,как вы утверждаете Мария(праведная иудейская девушка)родила Бога Христа,то тогда почему-же Он сам себе не молился,ведь согласно вашим утверждениям Он Бог???! Что-то расподается учение о троице,как карточный домик.Вся Библия говорит,что Христос это единородный Сын Бога,но никак не Бог и никогда им(Богом ) не будет!!! .

Как же апостол говорит, что вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог, как слово может быть Богом?

[Марго]

вы хотите учить упаковывать слова?
пожалуйста, только этого и жду. для проповедника важно правильно говорить, умело упаковывая свои мысли.
важна совмесная молитва. я по понед-м утром ходил с 7 до 8. и теперь бы пошел, если бы позвали. хотя некоторые говорят-очень рано зачем такая ранняя молитва. думаю, главное желание и возможность

Простите, но я вроде задала вопрос конкретному человеку, а не вам.
Ответ не совсем по теме, но для православного человека мало только совместной молитвы, самая важная часть - Евхаристия. Если человек сам себя лишает участия в ней, то он лишает себя членства Церкви, т.е. сам исключает себя из Церкви, а значит, говорить от имени Церкви не имеет права. Но даже член Церкви должен соблюдать все каноны и догматы (Писание, Предания, постановления Соборов и т.д.). Не может член Церкви утверждать, что его Церковь не права. Так произошло с графом Толстым. Не Церковь его отторгла, он сам себя отторг от Церкви. То же самое происходит и в наше время. Люди называют себя православными РПЦ, но в храмы не ходят, в жизни Церкви не участвуют, иногда (порой) активно учавствуют в различных мероприятиях против Церкви.... И как их считать после такого?

[Марго]

Если,как вы утверждаете Мария(праведная иудейская девушка)родила Бога Христа,то тогда почему-же Он сам себе не молился,ведь согласно вашим утверждениям Он Бог???! Что-то расподается учение о троице,как карточный домик.Вся Библия говорит,что Христос это единородный Сын Бога,но никак не Бог и никогда им(Богом ) не будет!!! А все иконы,распятия Христа,статуэтки девы Марии-языческие идолы в псевдохристианском обличии!!! По этому поводу внимательно прочтите Второзоконие(10-ть заповедей в том числе ...не сотвори себе кумира..)Исаю44 главу,113 псалом,1-е письмо Иоанна 5:21 и т.д.

Вы Библию признаете?
Изучайте:
Святая Троица в Библии