Отношение к иконам.

[Tvertsa]

[QUOTE=юра крутелев;3287584][QUOTE=Tvertsa;3287577]

Почитание умерших это одно! А почитания Бога это другое!

Вот, уже лучше! С почитанием святых, будем считать, разобрались...
А теперь, представьте себе, насколько Бог более достоин почитания!
Ведь если бог создал свой ОБРАЗ (в переводе с греческого (и в который уже раз) икона = образ) и потом взошел ради него на Крест,
то не тем ли паче человеку следует почитать ОБРАЗ (ещё раз образ = икона) Спасителя?

[юра крутелев]

Это надо быть вообще не нормальным что бы изобразить Бога на бумаге. Кто этого не понимает?

Молодец! Иисуса кем почитаете?

[Вячеслав Цуркан]

Во-первых, для Христиан национальность верующих не имеет никакого значения.

Согласен.

Во-вторых, Ветхий Завет - это еще не Библия, а только пролог к Учению Христа.

Ветхий Завет не вся Библия, это да. Но он неотъемлемая часть Библии. И дополняет Новый, а Новый в свою очередь дополняет Ветхий.
Или вы не согласны с Павлом и Христом?

Цитата из Библии:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Библию же с Божьей помощью создала Церковь Христова и у Христиан в этом сомнений нет.

Не надо обобщать.
У меня например есть. Библию создал Бог, вот в этом у меня сомнений нет.

Вы не понимаете, что положенный в основу Ветхого Завета ТаНаХ - это не Библия, а узко национальное учение данное одному единственному народу на земле.

В начале поста вы утверждали что национальность значения не имеет.
А Ветхий Завет это часть Библии и такая же богодухновенная как и Новый Завет.

А Библия - это наднациональное учение данное Богом всем людям без исключения независимо от их национальности. И между этими учениями - пропасть заполненная Голгофой.

Вы считаете Что между Ветхим Заветом и Новым пропасть? И они учат противоположному? Или вы что то другое имеете ввиду?

Понимаю, что многим Бог не открыл смысл иконопочитания. Первые из них отвергают соборные решения Церкви, а с ними и волю Господа. Вторые почитание икон превратили в поклонение, а икону - в идола и предмет торговли в храмах. Бог им Судия.

Лука я искренне рад что вы видите это, что означает что вы искренне верите и не лицемер.
Но как по вашему те кто превратил почитание в поклонение, не будут на Божьем суде ставить в вину своё заблуждение тем, кто ввёл иконопочитание?
И ещё один вопрос. Не почитая икон человек теряет спасение?

И все же главное, что догмат об иконопочитании не противоречит ни одной заповеди закона и принят в полном соответствии с полномочиями данными Христом Своей Церкви.

Противоречит, второй заповеди.

Бог совершенен и потому Богу закон не нужен. Закон адресован людям, но люди несовершенны и изменяются со временем.

Совершенно с вами согласен. Закон дан людям.

Закон потерял силу, но не по причине своего несовершенства, а по причине изменения людей. И тогда приходит Сын Божий дабы упразднить закон и указать путь более совершенный и универсальный - путь любви и самопожертвования.

НЕ понял вашу мысль. Что вы имеете ввиду? Причём здесь изменения людей и потеря силы законом?

Закон определяет грех и назначает за него наказание.

Да 10 заповедей определяют что есть грех. Что касается наказания, что то я их не нашёл там.

Христос исполнил закон принеся последнюю жертву. На этом действие закона в его исполнительной части закончилось.

Если вы имеете ввиду Левитский закон, куда входили постановления о священстве и порядке приношения жертв, то я с вами согласен.

"Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон." Но закон свят в части определяющей грех и все грехи указанные в законе таковыми и остались. "Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех."

И с этим я согласен. Любящий Бога и любящий ближнего будет стремиться не нарушать 10 заповедей.

Величайшей ошибкой в толковании Библии является попытка универсальную заповедь Христа рассматривать исключительно в контексте одного конкретного случая, как это сделали Вы с примером Матф.18:15-18. Полномочия Церкви даны Христом не только для вразумления грешников, но и для принятия любых внутрицерковных решений. Если Вы отвергаете такое право Церкви, то неизбежно ставите под сомнение истинность созданной Церковью Библии и переводите ее в разряд обычных книг написанных людьми для людей.

Величайшая ошибка Лука, это кого то или что то ставить на место Бога. Даже если это церковь.
Потому отвергая такую притензию церкви я не отвергаю ни Писания ни Господа.

В таком случае Вы обвиняете Христа во лжи. Ведь он обещал, то врата ада Его Церковь не одолеют, а Вы утверждаете, что одолели.

Вы видимо невнимательно читали. Нет не одолели. Только у нас с вами разные понятия о церкви Христа.

Причем одолели ту самую Церковь, которая создала Библию в IV в. н. э., а через 400 лет якобы приняла решение Библии противоречащее.

А к упоминаемому вами времени, церковь превратилась из гонимой в гонящую. А церковь Христа никогда не гнала и не будет гнать инакомыслящих. А вот её всегда притесняли и будут притеснять. Так сказал Иисус.

Цитата из Библии:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:20,21)

Как это не парадоксально, решение Церкви о почитании икон прошло испытание временем и даже сегодня не подвергается сомнению подавляющим большинством Христиан всего мира.

Вы кого имеете ввиду?

А для сомневающихся в Писании сказано: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38-39)

Лука я указал на ваше заблуждение, а вам решать как дальше поступать. Тут я вам не судья.
Да благословит вас Господь.

[peruri1]

юра крутелев,вы смотрели фильм про Иисуса Христа?

[Вячеслав Цуркан]

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)
Слово исполнить это довести до совершенства.

Если бы Христос имел ввиду то что вы наваяли, то фарисеи и садукеи тогда же его и побили камнями.
Так искажать смысл слов Христа, это ещё надо наглость иметь.

Апостол Павел говорит, что закон не имел силы, силу ему дал Христос.

А какую закон должен был иметь силу, что дал Христос?

[irbe]

Молодец! Иисуса кем почитаете?

Я отвечу за peruri1, что бы вы своего не гнобили - Христос - Богочеловек, и на иконах изображается именно образ Бога невидимого как сказал о Христе ап. Павел...так прямо и назвал Христа - образ(икона) Бога невидимого...если же вы сейчас начнёте утверждать, что Христа нельзя изображать. потому что он Бог, то пойдёте как раз по пути иконобрцев седьмого лжесобора...тоесть скатитесь к монофизитству, ереси давно осуждённой.

[irbe]

Если бы Христос имел ввиду то что вы наваяли, то фарисеи и садукеи тогда же его и побили камнями.
Так искажать смысл слов Христа, это ещё надо наглость иметь.



А какую закон должен был иметь силу, что дал Христос?

Если бы вы внимательно писание читали, то увидели бы. что фарисеи и саддукеи очень хотели Его побить, но боялись из за народа.

[Христадельфианин]

Вы когда-нибудь ходили на братские могилы, погибших в ВОВ? А ведь там даже памятники стоят...

И молятся им прося о совершении чудес?

[Вячеслав Цуркан]

Точно! И ещё хотел добавить, что факт того что люди имели "личное" общение с Богом и были движимы Духом не является гарантией, что эти люди никогда не смогут оставить путь истины и не станут вводить в заблуждение всё общество... Пример - ВАЛААМ !!

Согласен. Отпасть может и избранный.

[irbe]

Согласен. Отпасть может и избранный.

Допустим вы избранный...вы и ваша деноминация...скажите, если вы шарахаеттесь от икон Христа и святых, то как вас возможно прельстить лжеиконой?

[peruri1]

Так что товарищи протестанты, если кто из вас смотрит фильмы про Библейские персонажи , то сами себе противоречите и грешите.
Там не настоящие герои а артисты. Подделка,фальш. Выкидывайте все диски с подделками.

[Tvertsa]

И молятся им прося о совершении чудес?

Молятся святым.
Чудеса совершаются Богом.
При посредстве святых или нет, но Богом.
Странно,что Вы этого не понимаете.

[Tvertsa]

И молятся им прося о совершении чудес?

И ещё (в миллионстопятьсоттысячный раз), молятся НЕ иконам а Богу.
Сдается, что Вы это понимаете, просто упорствуете почему-то... Притворяетесь не сведущим. А ведь Вы сведущий.
Какова причина столь удивительного упорства? Апологетика? Но не принципу же: "а у вас на приходе все попы пьяные?"

[ViLLi]

Ну как обычно тут одно а в жизни другое, зачем иконки продавать, да святых назначать, при освящении жилища, при крещении, иконку предлагают-заставляют?

[peruri1]

И ещё (в миллионстопятьсоттысячный раз), молятся НЕ иконам а Богу.
Сдается, что Вы это понимаете, просто упорствуете почему-то... Притворяетесь не сведущим. А ведь Вы сведущий.
Какова причина столь удивительного упорства? Апологетика? Но не принципу же: "а у вас на приходе все попы пьяные?"

Тут дело гораздо серьёзнее. К сожалению у протестантов так формируется отношение к иконам. Если икона то значит - идол.
В принципе человек находится под давлением. Если человек почитает икону идолом то это говорит о слабости духовной. Потому что если икона имеет над ним власть то беда тогда.Ты будешь всегда мучиться в этом состоянии.
А что по мне так я бы с радость повесил хорошую икону для красоты. Но боюсь жена соблазниться.