Отношение к иконам.

[nostaw]

Здравствуйте Таня!А как же:Экспресс стал меньше красным писАть.Ностав православный.Перури первый вообще преобразился.Мы верим,что будет второй,третий....

Валерий, а не кажется, что ваш сарказм на личности переходит?

[valeri1910]

Валерий, а не кажется, что ваш сарказм на личности переходит?

Вам это обидно?

[Манас]

В Библии нет слова Библия

Господа "православные", вы упорно путаете мух с котлетами, а пора бы уже отделять научиться.

Разве для вас не очевидно, что краеугольным вопросом веры в Бога, во все времена был и остается вопрос поклонения. Улавливаете? Вопрос о том как назвать собрание книг Св.Писания, не является основным, потому что не имеет никакого значения в контексте истинного поклонения. Напротив же, вопрос в отношении имен и титулов приписываемых деве Марии, напрямую относится к вопросу правильного или истинного поклонения Господу Богу.
Поэтому человек и интересуется, зачем ПЦ и КЦ наделили Марию такими титулами, которые имеют отношение только и исключительно к Господу Богу - Творцу.

[valeri1910]

Господа "православные", вы упорно путаете мух с котлетами, а пора бы уже отделять научиться.

Разве для вас не очевидно, что краеугольным вопросом веры в Бога, во все времена был и остается вопрос поклонения. Улавливаете? Вопрос о том как назвать собрание книг Св.Писания, не является основным, потому что не имеет никакого значения в контексте истинного поклонения. Напротив же, вопрос в отношении имен и титулов приписываемых деве Марии, напрямую относится к вопросу правильного или истинного поклонения Господу Богу.
Поэтому человек и интересуется, зачем ПЦ и КЦ наделили Марию такими титулами, которые имеют отношение только и исключительно к Господу Богу - Творцу.

Какими такими титулами?И какие титулы можно присвоить Бога?

[nostaw]

http://www.evangelie.ru/forum/t96013-496.html#post3309189

Адашеву лень, может кому все же не лень?

[nostaw]

Здравствуйте Таня!А как же:Экспресс стал меньше красным писАть.Ностав православный.Перури первый вообще преобразился.Мы верим,что будет второй,третий....

Мне нет, а вам.. за себя?

[анатолий17]

Как бы вам получше это разъяснить, по поводу ковчега завета? Вы тут все, как один (имею ввиду "православных"), пытаетесь сравнить несравниваемое.
Сейчас, ниже я приведу слова Господа Бога, обращенные к Моисею. Хочу чтобы вы и ваши единомышленники внимательно вчитались в них, без лишней надменности и чванства.
Красным, я выделяю фразы и слова, которые являются ключевыми и на которых нужно особо сконцентрировать мыслительную деятельность серого вещества. Внимание, говорит Господь!

И сказал Господь Моисею, говоря(Книга Исход 25:1)

И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец. (Книга Исход 25:8-11)

И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Книга Исход 25:16-22)


Надеюсь, прочитали особо внимательно и вдумчиво.

Теперь усвойте следующее.
Бог никогда и нигде не призывал свой народ поклоняться ковчегу завета, не смотря на то, что Сам освятил Его, т.е. отделил для особого использования в храмовом Богослужении. У ковчега было свое совершенно четкое функциональное предназначение, о котором Бог вам поведал выше. Обратите внимание, что закон 10 заповедей на скрижалях, Моисей должен был вложить внутрь ковчега, т.е. внутрь престола Божьего (об этом Господь сказал ему дважды в приведенном отрывке). Через это Бог показал важность и незыблимость Своего закона, того самого, в котором в том числе содержится и заповедь о кумирах и изображениях.

А вы сможете показать мне призыв Господа писать иконы и поклоняться им, хотя бы в одном месте Св.Писания. Покажите мне и всем верующим людям на этом форуме слова Бога, если не призывающие, то хотя бы поощряющие, поклонение картинам, вещам, костям, строительство храмов посвященных предметам. Уверен, что в Библии не найдете ни одного, против десятка текстов, в которых Бог осуждает такую практику. Опять сошлетесь на старцев?

Ковчег был местом над которым Бог открывался Моисею, ещё он нёс мощное символическое значение, являясь образом истинного престола Божьего на небесах. Вы правы в том, что вся обстановка скинии, данная Моисею, через символическое значение каждого предмета, помещенного в неё по повелению Господа, была призвана открывать народу Израиля план Божьего спасения и указывать на приход Мессии, т.е. являлась сильным назидательным фактором для Израиля.
Вы, конечно же, снова заведете песню о том, что в РПЦ не поклоняются иконам а только используют, как фото того к кому обращаются. Наберитесь мужества назвать вещи своими именами, потому что весь мир видит, что это чистой воды поклонение, также как и миллионы простых прихожан РПЦ скажут, что они поклоняются иконе, чтут именно саму икону, верят в её чудотворную силу. Достаточно запросить в поисковике фото поклоняющихся иконам и глядя на них даже первоклассник скажет, что это поклонение.
Ведь одно дело, когда у меня дома висит календарь с изображением (вымышленным, конечно) Иисуса и написанными на нем вдохновляющими словами из Писания и когда это не больше чем календарь, и совсем другое дело если я буду молиться к этому календарю, целовать его, вставать перед ним на колени, да ещё и сотни соседей звать к себе чтобы прикоснуться к чудо- календарю.

Это называется ,,Яйцо курицу учит,,
Дело в том что вы не понимаете Писания и свои фантазии о прочитанном выдаёте за истину.
Однако Писание предупреждает нас ,,Иследуйте Духов от Бога ли они.,,
Вы иследовали дух вашего письма?
Думаю вряд ли
Вы хотя бы знаете как иследовать духов?
Я вижу не знаете.
Прежде чем кого то учить,нужно самому понимать Писание.
Я готов к вам прислушаться ,но только после того ,как проверю ,каким духом вы это написали.
И так проверяю
1.Из скольких материалов сделан Ковчег и что означает каждый из материалов?
2.Почему ковчег сделан из дерева ситим?
3.Что обозначают крылья херувимов?
4.Почему Бог велел делать именно такие размеры?
Пока достаточно
Жду ответов,что бы убедится что вы сами понимаете Писание и имеете право учить по ему

[анатолий17]

Вы являетесь рекламой своей организации... Смотрите, сколько вы наклеветали на меня и Бога (Слово Божие)! Вы говорите:

1. я не увидел православные учения в Новом Завете...;
2. являюсь неблагодарным хамом...;
3. вне церкви Христа...;
4. не могу понять того, что написано в Библии...;
5. проповедую ереси..., извратные блудные представления, которые выдаю за истину...;
6. являюсь злобным субъектом...;
7. одержим бесовским духом...

Если вы не можете доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, я - дьявол (охарактеризованный вами), то вы клевещете на человека и Бога (Слово Божие)! Клеветник - дьявол (Откр.12:10), "клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10). Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём бес (Иоан.8:48), Он сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:43-47).

Вы верно всё поняли,то ,что я вам написал.
Верно поняли все 7 пунктов
Вам остаётся только смирить свою гордыню и покаяться

[анатолий17]

Господа "православные", вы упорно путаете мух с котлетами, а пора бы уже отделять научиться.

Разве для вас не очевидно, что краеугольным вопросом веры в Бога, во все времена был и остается вопрос поклонения. Улавливаете? .

Нет ,не верно.Докажите Писанием,что краеугольным камнем является поклонение.
Краеугольным камнем является любовь
²⁷

Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
В этом закон и пророки

[valeri1910]

Мне нет, а вам.. за себя?

Мне часто бывает за себя стыдно,но в этом случае я не пойму на что можно обидеться.Я же ни кого не назвал:идолопоклонником,язычником,трупонюхателем,л жецом,отступником итд итп.

[анатолий17]

[QUOTE=Манас;3309789
Поэтому человек и интересуется, зачем ПЦ и КЦ наделили Марию такими титулами, которые имеют отношение только и исключительно к Господу Богу - Творцу.[/QUOTE]

Уточните ,какими титулами?

[valeri1910]

Нет ,не верно.Докажите Писанием,что краеугольным камнем является поклонение.
Краеугольным камнем является любовь
²⁷

Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
В этом закон и пророки

Истина Брат!

[Таня555]

Ляпнула невпопад, затерла..

разве что-то умное, если самой потом стыдно стало?

Ностав, ты когда нибудь добрым бываешь? Понимаю, понимаю, вне Церкви тебе не сладко живется. Бедняга.

[nostaw]

Мне часто бывает за себя стыдно,но в этом случае я не пойму на что можно обидеться.Я же ни кого не назвал:идолопоклонником,язычником,трупонюхателем,л жецом,отступником итд итп.

Дело в переходе на личности, в саркастическом переходе, вовсе не в обиде.. Уточните где, когда и кого я назвал идолопоклонником, язычником, трупонюхателем, лжецом, отступником и т.д. и т.п..
Впрочем.., упорное нежелание православных отвечать на некоторые вопросы

http://www.evangelie.ru/forum/t96013-496.html#post3309189

все же наводит на мысль о язычестве... Подобные вопросы возникают на протяжении длительного времени, в разной интерпретации, не у меня одного, не только на этом форуме но вразумительных (обоснованных Св. Писанием (Новым Заветом)) ответов просто нет.
Нет ответов, ибо, если они прозвучат - надо будет возвращаться к началу... и очень, очень многое пересматривать в намудренном..

[анатолий17]

Ностав, ты когда нибудь добрым бываешь? Понимаю, понимаю, вне Церкви тебе не сладко живется. Бедняга.

Сегодня разговаривал с одним своим знакомым сектантом,он мне рассказал следующее
Был он у знакомой женщины ,и с его слов она его обхаживала, и тот решил для себя ,что таким образом сатана через неё его искушает и он ушёл.
Для сектанта ,это норма поведения.Своё спасение для него дороже всего,а другие люди для них только материал для их спасения.
Сектантизм оброс обрядностью и законничеством и не имеет животворящей веры.

На против сердце православного направлено не на своё спасение ,а на сострадание и любовь к ближнему и православный бы не сбежал спасая свою шкуру ,а явил такую любовь что бы сердце той женщины озарилось любовью Христовой