Отношение к иконам.

[Natali T]

Еще вопрос, так все же Пантелеймон исцеляет?

Исцеляет Бог по молитвам Пантелеймона.
Вот представте у вас есть влиятельный друг в городе, который имеет темные контакты с мером, а вам нужно решить одну очень сложную проблему с документами.
Когда вы к меру прийдете, он вас просто отправит...
А когда ваш друг попросит за вас своего друга мера, то и проблемма решиться, теперь понимаете?
На понятном языке вам ответила.

[Певчий]

Повторяю тебе элементарные истины (понятные даже ребёнку), если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, "я не вижу православные учения в Новом Завете...", то ты клевещешь на человека и Бога (Слово Божие)! Клеветник - дьявол (Откр.12:10), "клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10).

Конечно, не Бог через Вас говорит, а обычная гордыня. И далее я покажу Вам Ваши заблуждения.

У тебе есть возможность реабилитировать себя. Покажи православные... учения в Новом Завете:

Ошибка первая. С какой стати Вы решили, что все вероучение Церкви должно быть непременно запечатлено в Новом Завете? - Это вымысел, появившийся где-то в 16 веке. Можете сами доказать, что все учение Церкви запечатлено в НЗ, чтобы о том там так было написано? - Сомневаюсь, что сможете. Ибо Вы сейчас проповедуете иное предание, которого даже в Писании нет, а не то, что в Священном Предании Церкви.

[Певчий]

Если ты не покажешь православные... учения в Новом Завете, то, очевидно, что "святые" отцы... - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни..., потому что написано:

А Вам чечетку не станцевать на столе? С какой это стати я должен следовать Вашему преданию, которое Вы сами себе придумали, да еще потом пытаетесь навязать его Церкви, Которая прекрасно обходилась без него? Да и в Писании нет такого требования.

[Певчий]

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);

Я думаю, что эти стихи к Вам никакого отношения не имеют только по той причине, что Вы понятия еще не имеете об истинном учении Христа. Пока Вы движимы собственым представлением о том учении, и это представление Вас пока не пускает в лоно Церкви.

"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Видите, как строго говорит Апостол. А Вы кому поверили? Последователям Апостолов? Нет, совсем другим людям, которые к исторической Церкви вообще никакого отношения не имеют.

«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

Совершенно верно. И ПЦ этому учит.

"Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

Все верно. Ничего дописывать в книгу Откровение не нужно, как и вырывать оттуда цитаты, чтобы озвучивать их не в том месте.
.

А можно ли с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

Это Вы с кем там сейчас разговариваете? О каких людях речь ведете? - Вы вообще здесь сейчас? Ибо я не понимаю Вас, о чем Вы пишите и с кем разговариваете. Попробуйте говорить просто, а не выклыдывать ни к месту цитаты из Библии, подлинного применения которым Вы пока, как я вижу, еще не имеете.

А теперь у меня к Вам простой вопрос: к какой церкви Вы относитесь? Можете показать ее в истории, восходящей в непрерывности аж до Апостолов?

[nostaw]

Поняла, Бог отвечает на молитвы праведников, а Святой Пантелеймон - Святой

Понял, то есть вашу молитву Бог не слышит?

[Семёнов Алексей]

Еще вопрос, так все же Пантелеймон исцеляет?

Исцеляет не Пантелеймон, а благодать Святого Духа в нём пребывающая, ведь если он исцелял будучи во плоти той же благодатью Божьей, то она и в вечности с ним, а он во Христе и со Христом.

[nostaw]

Исцеляет Бог по молитвам Пантелеймона.
Вот представте у вас есть влиятельный друг в городе, который имеет темные контакты с мером, а вам нужно решить одну очень сложную проблему с документами.
Когда вы к меру прийдете, он вас просто отправит...
А когда ваш друг попросит за вас своего друга мера, то и проблемма решиться, теперь понимаете?
На понятном языке вам ответила.

А гуран отправил к Пантелеймону прямиком. То есть по вашему Пантелеймон друг Бога, а свечка это взятка? Ой, что я говорю - благодарность другу, чтобы замолвил словечко?

[Guran]

То есть по вашему Пантелеймон друг Бога, а свечка это взятка? Ой, что я говорю - благодарность другу, чтобы замолвил словечко?

Свечка - это источник света. Сколько же у вас нелепых языческих идей...

[nostaw]

Исцеляет не Пантелеймон, а благодать Святого Духа в нём пребывающая, ведь если он исцелял будучи во плоти той же благодатью Божьей, то она и в вечности с ним, а он во Христе и со Христом.

А можно тогда попросить перечислить весь список, чтобы знать когда к какому святому обращаться при каких нуждах...

[nostaw]

Свечка - это источник света. Сколько же у вас нелепых языческих идей...

А лампочки не надежней?

[Семёнов Алексей]

Думал связь через Иисуса Христа, а остальные в теле Его пребывают.. А тут оказывается иначе все

Всё правильно в Теле Его и пребывают, как пребывали ещё будучи во плоти и исцеляли, врачевали и воскрешали той же благодатью Божьей, которая у них уже не отнимется. Христос первенец их мёртвых, но и святые Его живы и вместе с Ним продолжают осаливать мир. В этом не прерываемая связь Церкви Небесной с Церковью земной.

[Guran]

А лампочки не надежней?

Свечки аутентичней.

[Natali T]

Понял, то есть вашу молитву Бог не слышит?

Бог все молитвы слышит, но не на все отвечает.

[Семёнов Алексей]

Исцеляет Бог по молитвам Пантелеймона.

Исцеляет всё же Божья благодать пребывающая в Пантелеймоне, которой он исцелял будучи во плоти, исцеляет и врачует ей же при обращении к нему, ибо эта Божья благодать более у него не отнимется.

[nostaw]

Всё правильно в Теле Его и пребывают, как пребывали ещё будучи во плоти и исцеляли, врачевали и воскрешали той же благодатью Божьей, которая у них уже не отнимется. Христос первенец их мёртвых, но и святые Его живы и вместе с Ним продолжают осаливать мир. В этом не прерываемая связь Церкви Небесной с Церковью земной.

Так Христос только оболочка? А можно попросить обосновать все сказанное вами, Гураном, Натали Св. Писанием?