Отношение к иконам.

[babay]

Страшно когда человек думает,что он достиг совершенства,а по сути он даже не сделал первого шага.Всё какие-то красные цитаты,унижение,оскорбление всего что православному христианину дорого.Чего стоит только это....очевидно, что "святые" отцы... - безбожники, лжецы, находятся под проклятием, изглажены из книги жизни....И это говорит христианин?Кто из протестантов скажет,что так и должен разговаривать(переубеждать) христианин?Я например не фанат Экспресса,поэтому его и не читаю,но сейчас вдруг прочитал,и настроение моё испортилось.

А какова причина? Ну, то что говорят, это ладно, что причиной? Что конкретно не нравится?
Благословений.

[Павел Ермолаев]

ОК, держите:

Пресвятая Владычице Богородице... Всеблагая и Милосердая Владычице... Ты еси Ангелам Госпожа... Тебе вся Власти, Престоли, Господствия и вся превышния Силы небесныя повинуются... Царице Небесная... Слава и Утешение... Подательница победы, уготовляющая подвижникам венцы и воздаяния вечныя и боголепныя... дверь откровений и духовных тайн... Источник Света... врата вечной жизни... Госпожа мира

Достаточно?

Это про Астарту , богиню и царицу небесную ?

[Алеx N]

Хорош форум! Так много интересных теорий. Не подскажите, кто автор теории о том, кого Бог скорее слышит?

К примеру апостол Павел, который непрестанно говорит и побуждает к взаимной молитве

Еф 6.18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом,
Кол 4.3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова,
1Фес 5.17 Непрестанно молитесь.
1Фес 5.25 Братия! молитесь о нас.
2Фес 3.1 Итак молитесь за нас, братия,
Евр 13.18 Молитесь о нас;

[nostaw]

К примеру апостол Павел, который непрестанно говорит и побуждает к взаимной молитве

Еф 6.18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом,
Кол 4.3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова,
1Фес 5.17 Непрестанно молитесь.
1Фес 5.25 Братия! молитесь о нас.
2Фес 3.1 Итак молитесь за нас, братия,
Евр 13.18 Молитесь о нас;

Если спросить о "нас - живых (живущих)?", то опять все пойдет по кругу.. бесполезно.

[Певчий]

Цитата из Библии:

...И вот, какое дерзновение мы имеем к Нему , что когда просим чего по воле Его , Он слушает нас .( 1- Иоанна . 5 .14 )

.Когда православные просят что нибудь у Бога перед иконой , а воли Божьей на иконы нет , Иисус не учил об этом , значит Бог не слушает .Потому что написано что должно быть ПО ВОЛЕ ЕГО .

Цитата из Библии:

...Соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное перед Ним .( 1- Иоана .3 . 22 )

Заповеди Божьей и Иисуса на иконы НЕТ и подобные действия не угодные Ему ( Богу )

Во-первых, с какой стати Вы решили, что чтущие иконы не получают от Господа ответы на свои моления? - Получают. Значит, Бог не особо Вас слушает, коль поступает вопреки вашей прихоти.

Ну и во-вторых, кто Вам внушил эту навязчивую идею, что в Библии должно быть непременно все прописано? В самой Библии даже такого нет, что Вы ей приписываете. Вы появились спустя надцать столетий после зарождения Церкви, не имея ни малейшего опыта жизни внутри Церкви, но со своими не церковными представлениями принялись учить христиан, как им правильно верить. Отсюда и все ваши систематические заблуждения. Вместо того, чтобы учиться, расспрашивать и уточнять, вы сразу в учителя пошли...

[Лука]

Можно поподробнее про подтверждение святости нетленностью останков. Кто родоначальник этой теории?

Мощи Википедия

[Таня555]

Это про Астарту , богиню и царицу небесную ?

А такая существовала когда нибудь в наличии? ))

[Валерий К]

Мощи Википедия

Засвидетельствованы случаи большого количества мощей одного и того же святого, упоминаются случаи и фальсификации останков. По мнению французского историка-материалиста Марка Блока, поддельные мощи начали изымать почти с тех самых пор, как появился культ мощей.[43]

В Россию значительное число мощей было привезено греческим духовенством в XVII в. В их числе были и подделки [44]. В Русской церкви факт тленности мощей был использован как один из аргументов при деканонизации великой княгини Анны Кашинской в 1677 году: при осмотре было установлено, что мощи святой в разных местах истлели и разрушились, а в житии было трижды написано, будто они непричастны тлению.[45] Однако несмотря на это её почитание как святой было восстановлено в 1909 году.

Пётр I принимал ряд мер по пресечению злоупотреблений отдельных клириков. Так его Духовный Регламент 1721 года предписывал духовенству:

О мощах святых, где какия явятся быть сумнительныя, розыскивать: много бо и о сем наплутано. На пример, предлагаются чуждыя некия: Святаго первомученика Стефана тело лежит и в Венеции на предградии, в монастыре Бенедиктинском, в церкви святаго Георгия, и в Риме в загородной церкви святаго Лаврентия; тако ж много гвоздей креста Господня, и много млека Пресвятыя Богородицы по Италии, и иных сим подобных без числа. Смотреть же, нет ли и у Нас такого безделия?

Священный синод в своих указах за 17221744 гг. неоднократно затрагивал вопрос о подложных мощах.

Примером документального свидетельства является отчёт наркомата юстиции РСФСР 1920 года о вскрытии мощей. Ни в одном из официально запротоколированных случаев вскрытия и исследования гробниц не было обнаружено ни одного действительно нетленного тела. Там обнаруживались мумифицированные (редко), чаще полностью истлевшие тела, истлевшие кости (иногда и животных), различные приспособления, предназначенные для имитации вида тела, металлические или восковые куклы, множество посторонних предметов. Часть гробниц была пуста.[46]

Сведения о чудесах, совершенных мощами, которые могли быть ложными, или какие-либо сообщения об исцелениях и т. п., следует рассматривать в том же русле критики, что и всю концепцию религиозного культа. Часто вера в реликвии была сильнее любых разоблачений

[Валерий К]

Святость - совершенство. Святость человека - высшая оценка Богом его духовных усилий подтвержденная нетленностью его останков. Святость через икону не столько передается, сколько ею удостоверяется. В лабораторных условиях святость смоделировать невозможно.

Ибо лишь по благодати Божьей вы спасены благодаря вере, а это не от самих вас исходит. Это - дар Божий, а не вознаграждение за труды, так что никто не может похваляться. (К Ефесянам 2:8,9)

[Лука]

Валерий К

Засвидетельствованы случаи большого количества мощей одного и того же святого, упоминаются случаи и фальсификации останков.

Разве есть такой вид деятельности человека, где не зафиксировано мошеничество? Но наличие подделок не отрицает, а доказывает наличие оригинала.

Ибо лишь по благодати Божьей вы спасены благодаря вере, а это не от самих вас исходит. Это - дар Божий, а не вознаграждение за труды, так что никто не может похваляться. (К Ефесянам 2:8,9)

А святость здесь причем?

[Христадельфианин]

... что означает, если сын то и наследник, наследник чего, кого?

Наследник всего, Царского престола Израиля и всего мира
Наследник Судейского престола,
И наследник Спасительной благодати..

Ведь ясно написано, что Иисус Христос ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:

Цитата из Библии:

Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение

Цитата из Библии:

Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал
иметь жизнь в Самом Себе.

И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:

Цитата из Библии:

Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну

и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем:

Цитата из Библии:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.

[Христадельфианин]

Это про Астарту , богиню и царицу небесную ?

Ну да... хоть бы подумали и вспомнили Писание прежде чем производить бедную Марию в Царицу Небесную : . http://www.evangelie.ru/forum/t95918.html .

[nostaw]

А такая существовала когда нибудь в наличии? ))

Астарта Википедия
Токо учителю не показывай!

[Манас]

К примеру апостол Павел, который непрестанно говорит и побуждает к взаимной молитве

Еф 6.18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом,
Кол 4.3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова,
1Фес 5.17 Непрестанно молитесь.
1Фес 5.25 Братия! молитесь о нас.
2Фес 3.1 Итак молитесь за нас, братия,
Евр 13.18 Молитесь о нас;

Ну, так я здесь ничего не увидел об ускоренной доставке молитвы до адресата...

[Валерий К]

А святость здесь причем?

Сообщение от Лука
Святость - совершенство. Святость человека - высшая оценка Богом его духовных усилий подтвержденная нетленностью его останков. Святость через икону не столько передается, сколько ею удостоверяется. В лабораторных условиях святость смоделировать невозможно.

--- духовные усилия - это что :? - дела ? поступки ?