Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Семёнов Алексей
    Отключен

    • 26 February 2010
    • 5919

    #7591
    Сообщение от BSergiy
    Цитата из Библии:
    ...И вот, какое дерзновение мы имеем к Нему , что когда просим чего по воле Его , Он слушает нас .( 1- Иоанна . 5 .14 )
    .Когда православные просят что нибудь у Бога перед иконой , а воли Божьей на иконы нет , Иисус не учил об этом , значит Бог не слушает .Потому что написано что должно быть ПО ВОЛЕ ЕГО .
    Икона суть созерцание Слова Божьего молитве не препятствует, если соблюдён канон иконы, да и получаемое просимое есть свидетельство верное, что Господь и святые Его нас слышат. При этом не следует забывать, что Бог во внутреннем человека, туда к Нему и молитвы наши должны быть направлены, ибо если Бог только в иконе, тогда Его нет в нас, а такое представление и учение не верно.

    Комментарий

    • Семёнов Алексей
      Отключен

      • 26 February 2010
      • 5919

      #7592
      Сообщение от irbe
      Можно обращаться к святым ибо они - "Равны ангелам и суть сыны Божии"
      И мы сыны Божьи и должны достигать не меньшей святости чем прославленные святые, тогда о Православии судили бы по самим делам веры, а не по словам только.

      Комментарий

      • BSergiy
        ...от тьмы к свету

        • 12 August 2009
        • 1949

        #7593
        Сообщение от Семёнов Алексей
        Икона суть созерцание Слова Божьего молитве не препятствует, если соблюдён канон иконы, да и получаемое просимое есть свидетельство верное, что Господь и святые Его нас слышат. При этом не следует забывать, что Бог во внутреннем человека, туда к Нему и молитвы наши должны быть направлены, ибо если Бог только в иконе, тогда Его нет в нас, а такое представление и учение не верно.
        Но написано что должна быть воля Божия .В молитве Отче наш вы говорите Богу ПУСТЬ БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ. Вы решили что нужно только созерцать икону ? ,
        ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
        ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
        ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

        Комментарий

        • Семёнов Алексей
          Отключен

          • 26 February 2010
          • 5919

          #7594
          Сообщение от BSergiy
          Но написано что должна быть воля Божия .В молитве Отче наш вы говорите Богу ПУСТЬ БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ. Вы решили что нужно только созерцать икону ? ,
          Икона это Слово Божие в красках, мы же созерцая Библию или Крест Господень не виним себя в том, что смотрим на святыню, которая нашей молитве никак не мешает, а вот способствует не мало. Но повторюсь, Бог во внутреннем человека, туда к Нему и наши молитвы должны бть направлены.

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #7595
            Сообщение от Марго
            А вы читали: молитесь друг за друга.
            И почему христиане обычно просят друг друга, чтоб молились за них? Не легче ли было б самим напрямую к Богу обращаться? Нет, просят друг друга...
            Мир ! а мона попросить Вас пояснить мне , в чем разница в выражениях " молитесь друг за друга" и "молитесь друг другу" ? Заранее благодарен ....
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • greshnik
              ..несовершенен..

              • 20 July 2006
              • 24441

              #7596
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Мир ! а мона попросить Вас пояснить мне , в чем разница в выражениях " молитесь друг за друга" и "молитесь друг другу" ? Заранее благодарен ....
              я это уже спрашивал
              ничего внятного не услышал
              они уравняли Творца с тварями
              хула в чистом виде
              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

              Комментарий

              • Семёнов Алексей
                Отключен

                • 26 February 2010
                • 5919

                #7597
                Сообщение от Стенька
                я это уже спрашивал
                ничего внятного не услышал
                они уравняли Творца с тварями
                хула в чистом виде
                Скажите, что означит сын Божий, это так ради красного словца сказано, и что означает, если сын то и наследник, наследник чего, кого?

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #7598
                  Сообщение от Семёнов Алексей
                  Икона это Слово Божие в красках, ...
                  Если икона ( образ !!!!) - это Слово Божее , то Иоанн начинал бы Евангелие так : " вначале была икона ( образ), икона была у Бога и икона была Бог ..." !!! Поэтому выражение " икона - Слово Бога в красках " есть ложь и ересь ! Икона это библия в красках - тут я согласен . В этом качестве она очень полезна , а в других ситуациях эти досточки раскрашенные становятся идолом и заменителем Самого Слова Божьего - Ходатая нашего , Христа Иисуса ! Что не есть хорошо ! Благославений ! Священник Христа павел
                  Последний раз редактировалось Павел Ермолаев; 17 January 2012, 01:40 AM.
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Манас
                    Участник

                    • 21 August 2005
                    • 191

                    #7599
                    Сообщение от анатолий17
                    Уточните ,какими титулами?
                    ОК, держите:

                    Пресвятая Владычице Богородице... Всеблагая и Милосердая Владычице... Ты еси Ангелам Госпожа... Тебе вся Власти, Престоли, Господствия и вся превышния Силы небесныя повинуются... Царице Небесная... Слава и Утешение... Подательница победы, уготовляющая подвижникам венцы и воздаяния вечныя и боголепныя... дверь откровений и духовных тайн... Источник Света... врата вечной жизни... Госпожа мира

                    Достаточно?

                    Комментарий

                    • Семёнов Алексей
                      Отключен

                      • 26 February 2010
                      • 5919

                      #7600
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Если икона ( образ !!!!) - это Слово Божее , то Иоанн начинал бы Евангелие так : " вначале была икона ( образ), икона была у Бога и икона была Бог ..." !!! Поэтому выражение " икона - Слово Бога в красках " есть ложь и ересь ! Икона это библия в красках - тут я согласен .
                      А скажите на милость, буквосочетание - предложении это образ, буква выражает образ, если да, то все книги надо предать заклятию, ведь через букву мы так же получаем образное виденье того, о чём или ком повествуется. Другое дело устное Предание, да ведь и в слове есть образ, мысль и та образна, неужели всякий образ даже мысленный уже грех?

                      Комментарий

                      • аргентавис
                        Ветеран

                        • 11 June 2006
                        • 7645

                        #7601
                        Сообщение от Лука
                        Икона - не биографический справочник, а напоминание о святости определенного человека. И ничего больше. Для относящихся с почтением к Св.Матроне важна не ее передаваемая фотографией внешность, а ее святость передаваемая только иконой.
                        Можно точную формулировку понятия "святость" и каким образом она передаётся "только" через икону? Каким образом этот процесс можно смоделировать в домашних\ лабораторных условиях?
                        Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                        По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                        Комментарий

                        • Манас
                          Участник

                          • 21 August 2005
                          • 191

                          #7602
                          Сообщение от анатолий17
                          Это называется ,,Яйцо курицу учит,,
                          Дело в том что вы не понимаете Писания и свои фантазии о прочитанном выдаёте за истину.
                          Однако Писание предупреждает нас ,,Иследуйте Духов от Бога ли они.,,
                          Вы иследовали дух вашего письма?
                          Думаю вряд ли
                          Вы хотя бы знаете как иследовать духов?
                          Я вижу не знаете.
                          Прежде чем кого то учить,нужно самому понимать Писание.
                          Я готов к вам прислушаться ,но только после того ,как проверю ,каким духом вы это написали.
                          И так проверяю
                          1.Из скольких материалов сделан Ковчег и что означает каждый из материалов?
                          2.Почему ковчег сделан из дерева ситим?
                          3.Что обозначают крылья херувимов?
                          4.Почему Бог велел делать именно такие размеры?
                          Пока достаточно
                          Жду ответов,что бы убедится что вы сами понимаете Писание и имеете право учить по ему

                          Я так понял вы здесь выступаете в роли курицы? Только я не сумел увидеть с чем именно в моем посте вы не согласны. Как всегда, ответа по существу нет.

                          Однако, зря вы пытаетесь меня экзаменовать на предмет знания истинного значения мелких деталей ковчега. А зря, потому что и вы этого знать не можете, а только догадываться. Знать можно будет только тогда, когда, сам Господь прокомментирует, почему используется именно тот, а не иной материал и почему именно такие, а не иные размеры. А пока Господь вам этого не открыл, вы будете лишь озвучивать существующие гипотезы.

                          Для рядового еврейского верующего времен ВЗ, вряд ли представлялось возможным познакомиться с трудами современных библейских исследователей и богословов, чтобы углубиться в понимание каждой мелкой детали ковчега, а вот в целом, увидеть и понять его концепцию напрямую со слов Господа, они могли без проблем.

                          Вот комментарий одного из современных богословов, данный строго на основании текстов Писания:

                          Ковчег завета, расположенный в Святом святых, представлял собой деревянный ящик, обложенный золотом изнутри и снаружи (Исх. 25:1022). Бог повелел Моисею положить в него скрижали с Десятью Заповедями (стих 16). Плита из чистого золота под названием «престол благодати» (каппорет, «то, что искупает») использовалась в качестве крышки ковчега; на этой крышке стояли два херувима, обращенные лицами друг к другу. Между херувимами являлась слава Божья, даруя прощение кающимся грешникам. Ковчег символизировал присутствие Бога с народом Божьим. Там Он открывал Свою волю Израилю (стих 22) и показывал Свою готовность искупить грехи Своего народа. Там же Бог символически присутствовал как Царь и Вождь Израиля, заботящийся о Своем народе (1 Цар. 4:3; Пс. 79:2; 98:1)

                          по моему очень точно и ёмко.
                          Так вот, возвращаясь к сути главного вопроса... Каким боком вы находите функциональное сходство между ковчегом завета (создан по велению Божьему) и иконой (создана по велению человеческому)?

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #7603
                            Сообщение от аргентавис
                            Можно точную формулировку понятия "святость" и каким образом она передаётся "только" через икону? Каким образом этот процесс можно смоделировать в домашних\ лабораторных условиях?
                            Святость - совершенство. Святость человека - высшая оценка Богом его духовных усилий подтвержденная нетленностью его останков. Святость через икону не столько передается, сколько ею удостоверяется. В лабораторных условиях святость смоделировать невозможно.

                            Комментарий

                            • Манас
                              Участник

                              • 21 August 2005
                              • 191

                              #7604
                              Сообщение от Лука
                              Святость - совершенство. Святость человека - высшая оценка Богом его духовных усилий подтвержденная нетленностью его останков. Святость через икону не столько передается, сколько ею удостоверяется. В лабораторных условиях святость смоделировать невозможно.
                              Можно поподробнее про подтверждение святости нетленностью останков. Кто родоначальник этой теории?

                              Комментарий

                              • Манас
                                Участник

                                • 21 August 2005
                                • 191

                                #7605
                                Сообщение от Natali T
                                Поняла, Бог отвечает на молитвы праведников, а Святой Пантелеймон - Святой, потому когда вы будете просить у него , чтоб попросил Бога и Бог исцелил вас, то Бог скорее услышит Святого Пантелеймона и ответит на Его просьбу исцелить вас физически, потому, что вам Бог дает болезни для того, чтоб душа была чиста. а если душа запачканная, то каким образом вас к покаянию привести?
                                Страждущий телом перестает грешить.

                                Или вы будете Бога просить о духовном исцелении , понимая что это для вас главное, чтоб здоровою была душа ?
                                Хорош форум! Так много интересных теорий. Не подскажите, кто автор теории о том, кого Бог скорее слышит?

                                Комментарий

                                Обработка...