Отношение к иконам.

[Клантао]

А вы не находите что войти в Горний Иерусалим верующий может только после ВОСКРЕСЕНИЯ ?

То есть ошибся автор Послания Евреям, когда ещё в 1-м веке писал:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)

Я в Библии ничего не читаю

Он и видно.

... из вашего Богословия сделайте вывод - кому вы молитесь ? ... тем кто ВОСКРЕС ? ... или усопшим духам - ожидающим ВОСКРЕСЕНИЯ ?

Так Вы же сами привели текст:

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие,которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (Откровение 20:4,5)

Молимся мы, шоб ви знали, вообще-то только Богу - но молимся Ему вместе с достигшими воскресения первого (то есть душевного перед окончательным телесным, как и Сам Христос "ожил духом" ещё до телесного воскресения - 1-е Петра 3:18-20), которые -

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:6)

И просим их поддерживать нас в молитве, молить Бога о нас.

А вот называть их мёртвыми, значит отрицать, что "Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти" (Рим.6:9), а богохульно утверждать, что она властвует в Его теле. Причём, поскольку все христиане умерли и воскресли со Христом в крещении, то это уже смерть вторая. Видите, до какого кощунства Вы дошли, пытаясь защищать заблуждения своей религии?

И главное - какое отношение всё сказанное Вами имеет к этой теме? При чём тут "Отношение к иконам"?

[Renev]

И главное - какое отношение всё сказанное Вами имеет к этой теме? При чём тут "Отношение к иконам"?

Не хочу с вами спорить, но по моему наблюдению прямое. Отношение к иконам зачастую показывает отношение и ко Христу.

[Клантао]

- о каком переданном учении вам словами вы ведете речь ?

С каких это пор παρά-δοσις (пере-данное) означает "учение"?

или вы хотите горы сторонней литературы противоположной Библии

Это сторонние песенки Ваши противоположны Библии, как Вам уже не раз показывали.

[Клантао]

Отношение к иконам зачастую показывает отношение и ко Христу.

Это понятно - но ведь человек об иконах не сказал ни слова. Почему бы ему не открыть отдельную тему, чтобы не оффтопить? Нет, влез в эту.

[ilya481]

Услышать от Вас такие слова - для меня равнозначно одобрению, что я поступаю правильно.

Из слов Игошира ничего для вас не должно быть каким- то сигналом одобрения или неодобрения ваших решений и действий.
Так....частное мнение одного человека...

Тебя же Певчий отправили уже один раз в раздел культы. Но ты расценил это как оскорбление и не оценил правильно данную тебе возможность работать в команде с другими верующим. По сути, это плевок в лицо тем, кто предложил тебе сотрудничество. Это гордыня Певчий, которая обнажает наготу твою. Присуща представителям даже не культовых религий, а культового самосознания и культовой сущности.

А вот за это "откровение", которое по сути лживо и хамовито (простите за резкость) и является плевком в лицо Певчему, вы будете наказаны.
Не беритесь рассуждать о том, чего не знаете и не берите на себя то, что вам не поручено.

[igoshir]

Из слов Игошира ничего для вас не должно быть каким- то сигналом одобрения или неодобрения ваших решений и действий.
Так....частное мнение одного человека...

А вот за это "откровение", которое по сути лживо и хамовито (простите за резкость) и является плевком в лицо Певчему, вы будете наказаны.
Не беритесь рассуждать о том, чего не знаете и не берите на себя то, что вам не поручено.

Как администратору темы неправильно выступать в качестве простого участника диалога других и выступать в защиту одной из сторон. А трезвонить о моем наказании на весь форум, простите - нелепо. Но если уж вы выступили не по теме, как третейский судья и простой участник, то отвечу вам как простому участнику. Вам следует знать, что если увидели нарушения и собрались наказывать, то делайте это как того требуют правила, не трубя перед собою заранее.
Что бы не складывалось впечатление что вы делите участников форума на любимчиков и не любимчиков, предлагаю вам задуматься о двойных стандартах, что вам неоднократно говорилось. Так лучше будет видно нарушения не только тех, к кому испытываете нежные симпатии, и других тоже.
Надеюсь мне не будут выдвинуты обвинения в том, что я обсуждаю действия модератора, ибо на данный момент я отвечаю на ваш пост как участника.

[pranaa]

Рискну ...
я все же более симпатизирую Христу и священномученику Стефану, моливших чтобы Бог не вменил их убийцам того греха.

Вас бы в эту тему...http://www.evangelie.ru/forum/t76937...um/t76937.html
где иконой были деньги ,
о первой казни, в новозаветней церкви .

[ilya481]

Как администратору темы неправильно выступать в качестве простого участника диалога других и выступать в защиту одной из сторон. ........
Надеюсь мне не будут выдвинуты обвинения в том, что я обсуждаю действия модератора, ибо на данный момент я отвечаю на ваш пост как неофициального стороннего участника темы.

1) Я не выступал в том сообщении как простой участник.
А как модератор темы.

2) Я не выступал в том сообщении, как защитник какой- либо из сторон, а как модератор темы.

3) Я не выдвину никаких обвинений за этот пост (во всяком случае от себя) вам за явные нарушения правил форума, надеясь на вашу адекватную реакцию.

4) Если вы будете продолжать общаться в теме не по теме, а обсуждать действия модераторов, то будете наказаны уже реальными штрафными баллами.

[Ольга Владим.]

А вот за это "откровение", которое по сути лживо и хамовито (простите за резкость) и является плевком в лицо

Илья, не в мое ли лицо - вот этот перл Клантао? -? -

Как Вы оправдываете своё дикое идолопоклонство - веру в видимого "бога", похожего на обезьяну и совершенно не собираетесь его отрицать.

[Клантао]

Илья, не в мое ли лицо - вот этот перл Клантао? -? -

Если Вы, подумав, отрекаетесь от утверждения, что Бог имеет видимый образ, я принесу Вам свои извинении. Но если Вы действительно не собираетесь отрицать это своё идолопоклонство - то о каком "плевке в лицо" речь? Это адекватное, путь и резкое (с "обезьяной", чтобы ярче очертить абсурд Вашего утверждения) изложение Вашего мнения, которое я в свете, Священного Писания (Рим.1:23) должен считать идолопоклонством, и того факта, что Вы его оправдываете.

[klafira]

Иконы можно рассматривать,как искусство.Но поклоняться им....абсурд

[Клантао]

Иконы можно рассматривать,как искусство.Но поклоняться им....абсурд

Совершенно верно. А разве им кто-то поклоняется?

[доккуш]

Кстати, данная формулировка "да будут осуждены" является не очень корректной для сегодняшнего исторического времени.

То есть,вы противник Русской Синодальной Библии.

[Истомин Саша]

ну если кому не нравится иконам поклоняться не поклоняйтесь
мы знаем требование Бога в отношении изображений

[Ольга Владим.]

Кстати, данная формулировка "да будут осуждены" является не очень корректной для сегодняшнего исторического времени. Рискну предположить

Не рискуйте -

да 2443 будут 2919 5686 0 осуждены 2919 5686 0 все 3956 , не 3361 веровавшие 4100 5660 истине 225 , но 235 возлюбившие 2106 5660 неправду 93 .

да 2443

чтобы, дабы, для того чтобы, с целью,
так что, что.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
(Клантау - привет.)

будут 2919 5686 0 осуждены 2919 5686 0

1 . отделять, выбирать;
2 . рассуждать, полагать;
3 . решать, делать вывод, приводить к
заключению;
4 . судить, производить суд, осуждать,
обвинять;
(еще раз привет)

Так что Певчий - не рискуйте своей душей.
-

что на тот исторический момент, когда переводчики предпочли именно таким образом перевести данный текст, эта формулировка не воспринималась слушающими и читающими таким образом, как сегодня. Ну это уже вопрос скорее к лингвистам, а не к Вам. Здесь говорящий еще дышит ветхозаветним духом, подобно тем мученикам из Апокалипсиса, которые взывали об отмщении. Нисколько не осуждая тех молитвенников, а списывая то на их духовный уровень, я все же более симпатизирую Христу и священномученику Стефану, моливших чтобы Бог не вменил их убийцам того греха.

Вы же использовав эту цитату словно и не заметили того, что сами над своей головой вознесли тот же самый меч, которым хотели припугнуть своих оппонентов.

И про меч - тоже постоянно помните.