Отношение к иконам.

[доккуш]

Пожалуй подождём Йицхака. Он то нужную цитату найдёт.

Вы от мира сего,я не от мира сего.

Вы враг .

[Певчий]

Пока о мощах и соборах-Карфагенский,пр.91;Никейский,пр.7;7 Вселенский,пр.336,когда,сие,проверишь,отвечу и на остальное,а для облегчения проверки-"православно-догматическое богословие",автор-Д.Б.Макарий,архиепископ харьковский

Пошел по ссылкам.

1. Поместный Собор - Карфагенский: http://www.agioskanon.ru/sobor/014.htm91. Постановлено и сие: аще кто примет кого либо из чужаго монастыря, и восхощет произвести его в клир, или поставит игуменом своего монастыря: то епископ, так поступающий, да будет удален от общения с прочими, и да ограничится общением токмо со своею паствою: а тот да не останется ни клириком, ни игуменом.

И где здесь постановление о мощах?Далее Вы упомянули о Никейском Соборе. Но, каком именно? Судя по всему Вы сами и не знали, что их было несколько. Видимо, скопипастили те ссылки от какого-то авторитетного пацана в вашей вере... Потому, пришлось пойти по всем Никейским Соборам. Итак:

Первый Вселенский Собор - Никейский: КАНОН - Первый Вселенский Собор - Никейский. Поскольку утвердилось обыкновение, и древнее предание, чтобы чтить епископа, пребывающего в Иерусалиме: то да имеет он последование чести, с сохранением достоинства, присвоенного митрополии.

Здесь ничего, Вами упомянутого, я не нашел.

Седьмой Вселенский Собор - Никейский: http://www.agioskanon.ru/vsobor/007.htm7. Божественный Апостол Павел изрек: неких человек грехи предъявлены суть, неким же и последствуют. Ибо грехам предваряющим и другие грехи последуют. За нечестивою ересью клеветников на Христианство, последовали и иные нечестия. Ибо как зрак честных икон отъяли у Церкви, так и оставили и другие некие обычаи, кои подобает возобновить, и так содержать по писанному законоположению. Сего ради, Если которые честные храмы освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою. Если же отныне обрящется некий епископ, освящающий храм без святых мощей: да будет извержен, яко преступивший церковные предания.

Вот здесь есть упоминание о мощах. Но где Вы вычитали о какой-то выдумке соборов о тех мощах, когда там же прямо говорится, что то был древний обычай, а не новое изобретение Собора?Далее Вы сослались на Правило 336. О каком именно Правиле речь? Пишите более конкретно, чтобы легче было проверять Вашу информацию. Лично у меня сейчас интернет не очень скоростной, из-за чего мне крайне проблематично самому отыскивать то, что Вы сами поленились выложить. Итак, возвращаясь к истоку диспута, вынужден у Вас уточнить: в чем суть Ваших претензий к Соборам?

[Сергий 69]

Пошел по ссылкам. И где здесь постановление о мощах?

Далее Вы упомянули о Никейском Соборе. Но, каком именно? Судя по всему Вы сами и не знали, что их было несколько.

Итак:Здесь ничего, Вами упомянутого, я не нашел

Вот здесь есть упоминание о мощах. Но где Вы вычитали о какой-то выдумке соборов о тех мощах, когда там же прямо говорится, что то был древний обычай, а не новое изобретение Собора?

И так можно вопрошать без конца. Поскольку ни ссылок ни рассуждений у противников икон нет и в помине.Просишь привести -тихо уходят. Потом вновь возвращаются и начинается всё с самого начала. Не это ли называется троллить?

[доккуш]

9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.

[Apollos.1978]

Боюсь, Вы ошиблись: Тихий ни мало не сомневается, что Господь может исцелись и через человеческие останки (см.случай с останками Елисея).

Речь не об этом. Или Тихий не верит в то, что Господь очистил и освятил Кровью Своей всего человека, в том числе и тело и исповедует Господа лжецом. Или Тихий почитает нечистым то, что очистил Господь.

Тихий не видит разницы между мощами Апостола Павла и трупом Ленина. Его одинаково тошнит -

Понимаете, я ТАМ вижу труппы... Меня от такого ,,рая,, тошнит

Между телом Апостола Павла - членом Тела Христова (1Кор.6:15), храмом Духа Святого (1Кор.6:19) и святой жертвой Богу (Рим.12:1) и трупом Ленина - членом блудницы (1Кор.6:15) вавилонской для Тихого нет никакой разницы. Христос напрасно умер.

Вот только маленький пустячок: исцеление через останки человека еще ни разу не означает, что эти останки нужно почитать. Не было таких указаний.

Прямо предписано почитать мощи поклонением. Заповедь о почитании мощей, дана Господом Богом через уста пророка Давида:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем (Пс.5:8).



На иконе - исполнение заповеди. Христиане входят в дом Божий и в страхе Господнем поклоняются святому храму Духа Святого - телу Митрофана Воронежского, ибо сказано:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (1Кор.6:19).

Святитель Митрофан Воронежский исполнил заповедь Господа -

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Пет.2:5)

Все храмы Духа Святого христиане почитают, как места особого присутствия Божия и перед всеми храмами Бога христиане поклоняются и славят имя Бога, как и было заповедано:

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс.137:2).

http://www.evangelie.ru/forum/t103921.html

[доккуш]

Все храмы Духа Святого христиане почитают, как места особого присутствия Божия и перед всеми храмами Бога христиане поклоняются и славят имя Бога, как и было заповедано:

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс.137:2).

http://www.evangelie.ru/forum/t103921.html

я храм Бога живого.

[Apollos.1978]

Вы от мира сего,я не от мира сего.

Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам? (Лук.7:20)

[Apollos.1978]

я храм Бога живого.

Как и когда Вы стали Храмом Бога живого?

[Певчий]

я храм Бога живого.

Не более, чем свидетельство человека из палаты №6, что он есть Наполеон. Вы разве не понимает, что не сам о себе должен свидетельствовать человек в таких вопросах, но Сам Господь должен засвидетельствовать, что Он водворился в человека? У Вас же кроме кичливого самомнения никаких свидетельств о том, что Вы уже являетесь храмом Бога нет. Вы должны быть храмом Бога - это да. Но пока дух гордыни восседает на троне Христа, человек является скорее свинарником, нежели храмом Божьим...

[Apollos.1978]

Вы от мира сего,я не от мира сего.

Ты сын мой возлюбленный, в тебе все мое благоволение! Зачем ты не взыскал меня? Зачем почитал Того, дурного, и Отца Его? Я бог и отец твой. А Тот нищий, распятый - мне и тебе чужой. У меня нет другого сына, кроме тебя. Ты единственный, единородный, равный со мной. Я люблю тебя и ничего от тебя не требую. Ты и так прекрасен, велик, могуч. Делай твое дело во имя твое, не мое. У меня нет зависти к тебе. Я люблю тебя. Мне ничего не нужно от тебя. Тот, Кого ты считал Богом, требовал от Своего Сына послушания, и послушания беспредельного - до крестной смерти, и Он не помог Ему на Кресте. Я ничего от тебя не требую, и я помогу тебе. Ради тебя самого, ради твоего собственного достоинства и превосходства и ради моей чистой бескорыстной любви к тебе - я помогу тебе. Прими дух мой. Как прежде мой дух родил тебя в красоте, так теперь он рождает тебя в силе. ссылка

[доккуш]

Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам? (Лук.7:20)

112. Иисус сказал: Тот, кто напился из моих уст, станет как я. Я также, я стану им, и тайное откроется ему.

[доккуш]

Как и когда Вы стали Храмом Бога живого?

Евангелие от Иоанна, глава 17
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

[доккуш]

Вы разве не понимает, что не сам о себе должен свидетельствовать человек в таких вопросах

16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

[доккуш]

Ты сын мой возлюбленный, в тебе все мое благоволение!

Евангелие от Иоанна, глава 17
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.

[духовный турнир]

Пошел по ссылкам. И где здесь постановление о мощах?Далее Вы упомянули о Никейском Соборе. Но, каком именно? Судя по всему Вы сами и не знали, что их было несколько. Видимо, скопипастили те ссылки от какого-то авторитетного пацана в вашей вере... Потому, пришлось пойти по всем Никейским Соборам. Итак:Здесь ничего, Вами упомянутого, я не нашел.Вот здесь есть упоминание о мощах. Но где Вы вычитали о какой-то выдумке соборов о тех мощах, когда там же прямо говорится, что то был древний обычай, а не новое изобретение Собора?Далее Вы сослались на Правило 336. О каком именно Правиле речь? Пишите более конкретно, чтобы легче было проверять Вашу информацию. Лично у меня сейчас интернет не очень скоростной, из-за чего мне крайне проблематично самому отыскивать то, что Вы сами поленились выложить. Итак, возвращаясь к истоку диспута, вынужден у Вас уточнить: в чем суть Ваших претензий к Соборам?

Что,может,быть,конкретнее:"православно-догматическое богословие",пацаном,вашей веры,написанное-архиепископом херсонским Макарием,2том, все ссылки отсюда и если не соответствуют действительности,то,все претензии,к,своему "пацану",впрочем,оный и ссылки приводит с соборов,читай,не ленись,а,мне,сия,галиматья,за 17 лет,что,оную,изучал,омерзела,что-бы,еще и переписывать ее;принять закон,правило,ссылаясь,на древний обычай,в Евангелии не указанный,впрочем и у апостолов,тоже,есть,нововводная ложь,касаемо-же претензий к соборам,то никаких.