Отношение к иконам.

[Певчий]

Что,может,быть,конкретнее:"православно-догматическое богословие",пацаном,вашей веры,написанное-архиепископом херсонским Макарием,2том, все ссылки отсюда и если не соответствуют действительности,то,все претензии,к,своему "пацану",впрочем,оный и ссылки приводит с соборов,читай,не ленись,а,мне,сия,галиматья,за 17 лет,что,оную,изучал,омерзела,что-бы,еще и переписывать ее;принять закон,правило,ссылаясь,на древний обычай,в Евангелии не указанный,впрочем и у апостолов,тоже,есть,нововводная ложь,касаемо-же претензий к соборам,то никаких,ибо,претензии,могут быть,только к братьям,а к волкам,что -избегать,их надоть

Это не конкретный ответ, а обобщенный, с Вашими непосредственными выводами о прочитанном. Не более. Для полемики такие ссылки - пустое дело. Потому, если у Вас нет никаких доказательств по Вашим обвинениям, то и нечего являться с такой базой липовых обвинений на судебное разбирательство, которое Вы здесь устроили. А значит что сатана действительно использовал Вас в слепую, так что Вы озвучили информацию, которую даже не удосужились проверить.

Ну а то, что Вы и у Апостолов усматриваете ложь, так то безусловно от прямого водительства духом... А каким духом, так то пусть уже каждый сам для себя вывод делает...

[духовный турнир]

Это не конкретный ответ, а обобщенный, с Вашими непосредственными выводами о прочитанном. Не более. Для полемики такие ссылки - пустое дело. Потому, если у Вас нет никаких доказательств по Вашим обвинениям, то и нечего являться с такой базой липовых обвинений на судебное разбирательство, которое Вы здесь устроили. А значит что сатана действительно использовал Вас в слепую, так что Вы озвучили информацию, которую даже не удосужились проверить.

Ну а то, что Вы и у Апостолов усматриваете ложь, так то безусловно от прямого водительства духом... А каким духом, так то пусть уже каждый сам для себя вывод делает...

Певчий,если,для,тебя,православно-догматические книги,написанные православными архиреями-,липа,то,вполне,согласен с тобой,липа и есть,и еще,это,для тебя,полемика,а для меня возможность сказать,то,что знаю,для тех,кто может понять,в силу чего,твои мнения о мне и моих словах,меня,не волнуют,хоть,как,обзови,помнишь,наверное:"...судья-же,мне,Бог...",впрочем и тебе тоже,нет,все-же,одну "липу" предоставлю,а именно-постановление 7 вселенского собора:"Господь,наш,Иисус Христос даровал,нам,мощи святых,как спасительные источники,многообразно изливающие благодеяния на немощных.И так,дерзнувшие отвергать,мощи мучеников,о которых,знали,что,они,подлинные и истинные,если это епископы или клирики-да низложатся;а если иноки и миряне.да отлучатся приобщения"(пр.337),за сим,будь здрав

[Тихий]

Речь не об этом. Или Тихий не верит в то, что Господь очистил и освятил Кровью Своей всего человека, в том числе и тело и исповедует Господа лжецом. Или Тихий почитает нечистым то, что очистил Господь.

Тихий не видит разницы между мощами Апостола Павла и трупом Ленина. Его одинаково тошнит -



Между телом Апостола Павла - членом Тела Христова (1Кор.6:15), храмом Духа Святого (1Кор.6:19) и святой жертвой Богу (Рим.12:1) и трупом Ленина - членом блудницы (1Кор.6:15) вавилонской для Тихого нет никакой разницы. Христос напрасно умер.
l

Напрасно Вы гадаете о том ,во что верит или не верит Тихий и тем более в чем я вижу разницу и в чем нет.....и оспаривать Вас не собираюсь (это делать даже Сергеевич не рекомендовал ).Это ВАШЕ время,ВАШ час, можете считать себя и К героями дня .

Прямо предписано почитать мощи поклонением. Заповедь о почитании мощей, дана Господом Богом через уста пророка Давида:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем (l

Моцно, конечно ! Вы наверное обладаете уникальным знанием языка оригинала, раз так безоглядно полагаетесь на точность сильнодальнего в отношении приведенного места .
Привожу маленький фрагмент из другой темы, по которому можно судить как неоднозначно то понимание , за которое Вы так ухватились :



« А я, по множеству <07230> милости <02617> Твоей, войду <0935> (8799) в дом <01004> Твой, поклонюсь <07812> (8691) святому <06944> храму <01964> Твоему в страхе <03374> Твоем.
(Пс. 5; 8 )


Тут же не переведено как в оригинале: «поклонюсь (07812) к (413) храму (01964) святому (06944)
В синодальном переводе же нет тут слова «к», потому и номер слова (413) не указывается, а в оригинале-то древнееврейский предлог «к» - тут в тексте-то есть.


Поэтому, чтобы не обмануться переводом, нужно смотреть в древнееврейский текст, какие слова там есть.


А если Вы еще прочитаете об этом предлоге «к» в словаре Штейнберга, то увидите, что этот предлог правомерно переводить не только как «к», но и как «в», и как «у», и даже как «около» и еще целым рядом предлогов.
То есть правомерно переводить:
«поклонюсь в святом храме» (это, например, из Венского перевода для евреев)
Или правомерно переводить:
«поклонюсь у храма святого»
Или правомерно переводить:
«поклонюсь около храма святого» И так далее.


Это все правомерные переводы данного места. И сами судите, что остается от православной «аргументации», которая ссылаясь на свой перевод (в котором опускаются некоторые слова) утверждает, что Давид якобы вместо Бога поклонялся храму.
Ведь «поклоняться в направлении к храму, возле храма, в храме, или около храма», - это вовсе еще не означает «поклоняться храму».


Поэтому очень важно, для того, чтобы знать диапазон правомерных толкований, для той или иной фразы Библии, переводить самому. ,,

[свящ. Евгений Л]

В синодальном переводе же нет тут слова «к»

В славянском есть.

Ведь «поклоняться в направлении к храму, возле храма, в храме, или около храма», - это вовсе еще не означает «поклоняться храму».

Ну, что? Поклонение перед иконой готовы не называть идолопоклонством?

[Павел Ермолаев]

Поклонение перед иконой готовы не называть идолопоклонством?

Это еще хуже т.к. подразумевает поклонение не доске , а нарисованному рукой художника на этой доске ...ТВОРЕНИЮ !!!! Что ведет к еще большему греху - призыванию в молитве духов праведников , делая человека вызывателем духов и лишая его Царства Божьего ! Вот это самая большая опасность от досок разукрашенных.

[Певчий]

Певчий,если,для,тебя,православно-догматические книги,написанные православными архиреями-,липа,

Не липа. Православные книги нужно читать в контекстве святоотеческого богословия, а не так, как Вы это делаете.

а именно-постановление 7 вселенского собора:"Господь,наш,Иисус Христос даровал,нам,мощи святых,как спасительные источники,многообразно изливающие благодеяния на немощных.И так,дерзнувшие отвергать,мощи мучеников,о которых,знали,что,они,подлинные и истинные,если это епископы или клирики-да низложатся;а если иноки и миряне.да отлучатся приобщения"(пр.337),за сим,будь здрав

И где здесь догмат о мощах? Здесь изобличаются нововведения некоторых горе-ревнителей по Богу, которые, вопреки древней традиции Церкви, начинали пренебрегать почтением мощей святых. Никакого догмата здесь нет и не обсуждается. Изобличается надменность некоторых, начавших вводить новые традиции, вопреки сложившимся в Церкви от древности. Не более. Учите матчасть более внимательно, чтобы потом самого себя не обличать в том, что сатане служите.

[свящ. Евгений Л]

нарисованному рукой художника на этой доске ...ТВОРЕНИЮ !!!!

Поклонение - нормальный жест уважения в человеческом обществе, также и в обществе Господнем, между христианами.
Если же вы отвергаете единство Церкви Божией на земле и небе

...вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

то это - явный признак, что вы не в ней, а в обществе полуверов. Здесь веруем, здесь не веруем, а здесь рыбу заворачивали.

[свящ. Евгений Л]

ведет к еще большему греху - призыванию в молитве духов праведников , делая человека вызывателем духов и лишая его Царства Божьего !

Учитывая, что в вашем царстве божием, духов праведников, достигших совершенства, десятков тысяч Ангелов, торжествующего собора и церкви первенцев НЕТ.
То, видимо эта не та "гора Сион", на которой царит Ходатай Нового Завета Иисус.

[Apollos.1978]

Напрасно Вы гадаете о том ,во что верит или не верит Тихий

Мне не надо гадать. Ваши ДЕЛА говорят сами за себя.

Моцно, конечно ! Вы наверное обладаете уникальным знанием языка оригинала, раз так безоглядно полагаетесь на точность сильнодальнего в отношении приведенного места .

Места? Какого именно?

И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня. (Чис.20:6)

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
(Пс.5:8)

Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его. (Пс.131:7)

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс.137:2)

Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему. (Пс.27:2)

Как видите поклонение Храму общеупотребительная практика. Евреи кланялись Храму и молились к Храму, и Господь засвидетельсвовал, что их поклонение истинно:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся (Иоан.4:22)

Поэтому, чтобы не обмануться переводом, нужно смотреть в древнееврейский текст, какие слова там есть.

А если Вы еще прочитаете об этом предлоге «к» в словаре Штейнберга, то увидите, что этот предлог правомерно переводить не только как «к», но и как «в», и как «у», и даже как «около» и еще целым рядом предлогов.
То есть правомерно переводить:
«поклонюсь в святом храме» (это, например, из Венского перевода для евреев)

Христианская Библия - это Септуагинта. Ее цитировал Христос и апостолы.

Любите средневековый масоретский текст - идите спорьте с иудаистами.

И сами судите, что остается от православной «аргументации», которая ссылаясь на свой перевод (в котором опускаются некоторые слова) утверждает, что Давид якобы вместо Бога поклонялся храму.

А как Давид мог поклониться конкретно Богу? Разве Бог не вездесущ? Разве у Бога есть образ?

Поклониться Богу можно поклонившись перед местом особого присутствия Бога - например, пред Ковчегом, скинией, Храмом, телами усопщих праведников (Храмами Духа Святого). Кланяющийся перед ними на самом деле поклоняется Богу.

Поэтому очень важно, для того, чтобы знать диапазон правомерных толкований, для той или иной фразы Библии, переводить самому.

Мне достаточно одного толкования, принадлежащего Иисусу Христу и Святому Духу.

[доккуш]

Поклониться Богу можно только поклонившись перед местом особого присутствия Бога

Скажите...по вашему,в вас нет Бога?

[доккуш]

Поклонение перед иконой готовы не называть идолопоклонством?

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

[Сергий 69]

Это еще хуже т.к. подразумевает поклонение не доске , а нарисованному рукой художника на этой доске ...ТВОРЕНИЮ !!!!

А священник Христа павел может сказать что такое поклонение и что такое поклон? Раз уж разговор зашёл о поклонении, то должно быть этому поклонению и определение?

[igoshir]

Учитывая, что в вашем царстве божием, духов праведников, достигших совершенства, десятков тысяч Ангелов, торжествующего собора и церкви первенцев НЕТ.
То, видимо эта не та "гора Сион", на которой царит Ходатай Нового Завета Иисус.

А что за праведники на вашей горе? Это которые с собачьей головой Христофор Псеглавец? Или представительница раскрученного коммерческого бизнес проекта - Алля Матрона? Может кровавый Николашка среди мощей?

Страшно в вашей компании на такой горе находиться.

[Павел Ермолаев]

Если же вы отвергаете единство Церкви Божией на земле и небе
.

Мне интересно , а Вы если не солжете и не по лжесвидетельствуете , то спите плохо ? Где я утверждал такое ? Церковь Тело Его и каждый его член - брат мне во Христе !

[Павел Ермолаев]

Учитывая, что в вашем царстве божием, духов праведников, достигших совершенства, десятков тысяч Ангелов, торжествующего собора и церкви первенцев НЕТ.
То, видимо эта не та "гора Сион", на которой царит Ходатай Нового Завета Иисус.

Еще одна ложь . Вы не устали ?