Отношение к иконам.

[MarkAlexandr]

Да уж...А не подскажите кто из святых отцов давал такое толкование? Согласно какой традиции так говорят?

Конечно же не подскажу. Я говорю о том как ваши священники которыые царапают свои трактаты людей дурят и толкуют писание. Отцы то тут причем.

Хотя и в Отцы то же придерживались такого способа токования писаний.

Здесь же прямой текст Спасителя. Или Вы с Ним тоже не согласны?

Хотя это и офтоп, и если Татьяна будет против я перестану писать об этом но вам отвечу. Где же здесь хоть малейшее указание на то что Иисус говорил о хлебе и вине хлебопреломления?

[MarkAlexandr]

Там, где и все похороненные - в шеоле (в современном русском - грунт, ц.-славянски - "преисподняя (т.е. внутреннее) земли")

Ну что вы, православным это непонять. Если слово имеет 2 и болше значений то у них логики нехватает и бегут к Отцам за толкованием.

[Песнь]

Ну вот - Juliya 77 , бежали хищники искавшие твоей души . Истинно тебе говорю :... пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

[Сергий 69]

Конечно же не подскажу. Я говорю о том как ваши священники которыые царапают свои трактаты людей дурят и толкуют писание. Отцы то тут причем. Хотя и в Отцы то же придерживались такого способа токования писаний.

Если Вы не можете подтвердить свои слова, то Ваше обвинение, мягко говоря, пустое.

Хотя это и офтоп, и если Татьяна будет против я перестану писать об этом но вам отвечу. Где же здесь хоть малейшее указание на то что Иисус говорил о хлебе и вине хлебопреломления?

Пожалуй, да. Здесь Вы правы ( я имею ввиду оффтоп), но замечу, что если Вы, или я, что-то не понимаем или не принимаем в практике других, то это ещё не значит что наш оппонент глуп. Тем более когда речь идёт о 2000 летней практике Церкви.

[Сергий 69]

Там, где и все похороненные - в шеоле (в современном русском - грунт, ц.-славянски - "преисподняя (т.е. внутреннее) земли")

Или же, что то же самое, в аду. " Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их." (Ис.14:9)

[Lia]

Ну вот - Juliya 77 , бежали хищники искавшие твоей души . Истинно тебе говорю :... пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

спасибо брат! а они всегда бегут,- когда сталкиваются с вескими аргументами....)

[Сергий 69]

спасибо брат! а они всегда бегут,- когда сталкиваются с вескими аргументами....)

Детский сад да и только.

[Йицхак]

Или же, что то же самое, в аду. " Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их." (Ис.14:9)

Боюсь Вас огорчить: в ВЗ-Писаниях нет слова "ад" (аид - невидимый), а попытка переводчиков затемнить смысл словосочетания מִתַּחַת שְאוֹל - нижняя часть шеола (глубина грунта) словами "ад преисподний" - очень лукава.

[Ilia Krohmal]

Нет, вот слова Библии: Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. (Исх.24:9-11)

При толковании текстов Ветхого Завета следует помнить слова Павла: "Всё это происходило с ними как образы"(1-е Кор.10:11). Для этого надо знать символику горы, библейскую арифмологию 70-ти, символику рук, еды и пития. Также надо знать значение таких слов как "видеть Бога", "образ и подобие" в отношении описания Бога. Ко всему перечисленному, следует добавить, что все контакты Моисея с Богом происходили с Ангелом лица Господня. Библия не делает отличия между Ангелом и Богом, называя Ангела Господом: "(закон) преподан через Ангелов, рукою посредника"(Гал.3:19). Итак взойти на гору - это устремиться духом к Богу. Видеть Бога - это открыться чувствам, разумению и осознанию Слова. Есть и пить пред лицем Господним - вкушать хлеб слова и пить вино откровения. "Под ногами Его нечто подобное сапфиру, ясное как небо" - это видение картинок - подобий, выражающих некоторые качества Бога. Ноги Его - это символ путей Господних. Пути ассоциированы с сапфиром небесного цвета. То есть Его пути - вышние, превознесённые, чистые, ясные, не имеющие отношение к плотским путям человека. Смьдесят старейшин. Семьдесят - символизирует закон, а восемьдесят - его откровение. Поэтому, кстати, Моисей был восьмидесяти лет, пережив откровение встречи с Богом (Исход 7:7).

[Лука]

так Вы не теряйте самого значимого... то люди, а то ЭТИ люди! разница, согласитесь большая...

А я поначалу подумал, что Вы - Христианка. Но Вы троллей и бесов приняли, как ближних, а Церковь Божию отвергли. Значит я ошибся. Как говорил Апостол: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден". (Тит.3:10-11)
Всего Вам доброго.

[babay]

Все, это уже начался анекдот:Постовой в городе заметил деревенского паренька:- Привет, Иван!- А откуда ты меня знаешь?!- Знаю я вашего брата!- Ты и брата знаешь?- Слушай, парень, у тебя не все дома...- Точно: жена на ферме, а дочка в школе

Что Вы этим хотите сказать, что не вложили смысл в свои слова?

Везде, где в Библии сказано, что видели Бога, видели Его Логос. А как Он выглядит знают те, кто видел.И одно, и разное.Это та Личность, которая всегда была с Богом, и Сама был Богом (Ин. 1:1)

Сказано, что Бога не видел никто и никогда. А мы ведем речь за Логос до воплощения. Может уточните?
Благословений.

[вадим39]

Кем дано? Кому именно дана? Как убедиться, что ее не придумали поганые попы?.

37 И взял я пять мужей, как Он заповедал мне, и пошли мы в поле и остались там. 38 И вот, на другой день голос воззвал ко мне: Ездра! открой уста твои и выпей то, чем Я напою тебя. 39 Я открыл уста мои, и вот полная чаша подана была мне, которая была наполнена как бы водою, но цвет того был подобен огню. 40 И взял я и пил; и когда я пил, сердце мое дышало разумом и в груди моей возрастала мудрость, ибо дух мой подкреплялся памятью; 41 уста мои были открыты и больше не закрывались. 42 Всевышний даровал разум пяти мужам, и они ночью писали по порядку, что было говорено им и чего они не знали. 43 Ночью они ели хлеб; а я говорил днем и не молчал ночью. 44 Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги. 45 И когда исполнилось сорок дней, 46 Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные, 47 но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа; 48 потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал. 3 книга Ездры.

[palatinus]

palatinusВ таком случае у Вас всегда получается так, как нужно Вам, а не так, как есть на самом деле.

Нет, не всегда, а когда это так. Или вы считаете, церковь чем-то аморфным, лишенным выражения в конкретных людях, живших в конкретный период времени?

Вижу четко сформулированные Христом полномочия, которые Он дал Своей Церкви. А что было до этого и что произошло после, не суть важно.

О, так может у вас всегда получается так, как нужно вам, а не так, как есть на самом деле?

Вы у меня спрашиваете какова Ваша позиция?

Да, хочу убедиться, что вы ее поняли, как здесь заявили.

Полы помыли. Новые занавески повесли Вы не читаете мои ответы, но постоянно задаете один и те же вопросы.

Последний ваш ответ за пару минут мог прочитать и ребенок, читающий по слогам. И если я задаю одни и те же вопросы, то только потому, что вы уходите от ответов на них, как практически во всем этом посте.

Какие по-Вашему признаки Вселенского Собора? Проведение во Дворце Съездов или речь Генерального Секретаря?

По-моему признаки вселенского собора в том, что его постановление соответствует тому, чему в Писании учит Церковь Христова и ее Глава. А теперь скажите, каковы они по-вашему.

Скажу по скрету - я и в Бога просто верю. Причем вот уже 22 года.

Понятно. То есть вы просто распространяете свою веру во вселенские соборы, хотя и пытаетесь ее как-то обосновать.

Это и есть доказательство их вселенскости.

Какое же это доказательство, если вселенскими эти соборы считают только ПЦ и КЦ, а протестанты не все их считают вселенскими?

Никогда Христиане такого не попросят. Вера не позволит.

А вот Христос не ограничивает их в просьбах. Так что ваша категоричность неуместна. Но суть в другом: у этих двух-трех не меньше полномочий, чем у того, что вы называете Вселенским собором.

[palatinus]

Ученик Его - Иудей : ....[Зах.8:23] Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Ну вот и "тыкайте" тем, кто берется за вашу полу.

[palatinus]

И то в каком виде Он являлся был настоящий Его вид?

А какой Его настоящий вид?