Отношение к иконам.

[Lia]

А с какой стати Вы классифицируете Священное Предание Церкви как слово человеческое? Священное Писание, которое Вы имеете ныне - это продукт того "слова человеческого", ибо с неба Бог Библию не спускал на веревочке. Но это именно люди, к которым у вас такое пренебрежительное отношение, так определили, что такие-то тексты должны войти в Канон Нового Завета. При этом никаких знамений Бог не давал, что те рукописи не повреждены переписчиками. Так что у вас получается полный калапс - нет ни Предания, ни Писания.

нет, калапс получается у тех, у кого Писание с Преданием не согласуется....))

[Певчий]

Юлия, так Вы не ответили мне на мой вопрос в посте №#11232 (3760888)
У Вас нет ответа?

[palatinus]

Но из этих слов вовсе нельзя делать вывод, что озвучивание группой лиц молитвы с призывом имени Иисуса Христа, может являться доказательством того, что они озвучивают голос Церкви. Ведь и те, кто услышат от Христа слова, что Он не знает их и никогда не знал ранее, тоже собирались и по 2, и по 3, и по 100 человек...

Конечно нельзя. Так же, как нельзя сделать вывод, что любое решение группы людей, называющих или считающих себя церковью, одобряется Богом на основании обещания о "связвании-развязывании".

[Lia]

ну может Вы, как бывшая протестантка, и новая православная объясните? Вам, должна быть понятна позиция обеих сторон...)) --------------------------------------- Юлия, все дело в Преданиях исторической Церкви. Протестанты строят свое учение сугубо на Библии, поэтому оно и получается такое неполноценное.

почему не полноценное?... а зачем верить тому, что не записано в Писании? этак одни решения принимаются, другие отменяются, а Писание неизменно!

[Певчий]

нет, калапс получается у тех, у кого Писание с Преданием не согласуется....))

Вот и покажите, как у Вас то согласуется. Я продолжаю ждать ответ на пост №#11232 (3760888)

[Lia]

Юлия, так Вы не ответили мне на мой вопрос в посте №#11232 (3760888) У Вас нет ответа?

ответ прост...не вижу оснований верить в решения людей, которые принимаются или отменяются в зависимости от обстоятельств... а вот сомневаться в Слове Божьем, записанном в Писании лично у меня нет никаких оснований.

[palatinus]

Ну а то, что Бога не видел никто никогда? Вы то считаете , что Бога видел Моисей?

Я считаю или Библия об этом говорит? Вне Христа Его никто не видел. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)

[Lia]

Вот и покажите, как у Вас то согласуется. Я продолжаю ждать ответ на пост №#11232 (3760888)

очень просто согласуется...если не сказано в Писании, значит и не нужно ничего придумывать лишнего!

[Песнь]

Писание написано, собрано и канонизировано Церковью Христовой уполномоченной Христом связывать и разрешать на земле именем неба. Той же Церковью, которая постановила почитать иконы.

А было ли к тебе СЛОВО Божье ? Ибо сказал Спаситель :...[Ин.10:35] Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, ...вот и Павел молил Бога не о том , чтобы ему в буквах и книжках канонизироваться , а о том , чтобы Слово Божье было дано ему:...[Еф.6:19] и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,

[Лука]

palatinus

Позвольте, разве не вы говорили о церкви, которая создала канон Писания и утвердили соборно иконопочитание?

Я говорил о Церкви, а не о "церковных группах" какого-то периода.

что эти слова означала для тех христиан?

Одобрение Богом любых действий созданной Им Церкви.

Неужели вы думаете

Пока да

А я думаю, что вы не вправе называть мою позицию нехристианской, если вы ее не поняли.

Понял. Потому и называю.

А что делает собор вселенским?

Бог.

Каким образом сравнительно небольшая группа епископов может отражать единственно возможную точку зрения Церкви и ее Главы, тогда как не менее многочисленная группа ее почему-то не отражает?

Бог в состоянии проконтролировать истинность решений Своей Церкви. Даже если собрания еретиков многочисленнее.

Я сказал не про "эти соборы", а про "только семь соборов" из которых седьмой - последний.

И я о них же. Эти Соборы признают Вселенскими все Христианские конфессии. Опять о критерии будете спрашивать?

Почему же нет?

Потому, что 2-3 - не Церковь.

Вы не распространяете это обетование Христа на всю церковь на все времена?

Распространяю. Ну и...?

[Сергий 69]

я Вам ответила...

Началось. Вы бы вместо этих своих слов прямой ответ написали, тогда бы была правда, что ответили, а так переливание из пустого в порожнее.

[Таня555]

почему не полноценное?... а зачем верить тому, что не записано в Писании? этак одни решения принимаются, другие отменяются, а Писание неизменно!
---------------------------
Потому, что Бог не замолчал после написания Библии. Или вы другого мнения?

[Певчий]

ответ прост...не вижу оснований верить в решения людей, которые принимаются или отменяются в зависимости от обстоятельств... а вот сомневаться в Слове Божьем, записанном в Писании лично у меня нет никаких оснований.

Т.е., кроме личного мнения никаких доказательств из той же Библии Вашей теории и Вашему капризу Вы привести не можете. А я могу обличить Вашу неправду тою же Библией, которую на словах Вы признаете, а на деле отвергаете. Вот слова Апостола:
"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фес.2:15).
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1Кор.11:2).
Так что у исторической Церкви есть все основания, а у Вас и тех, у кого Вы переняли это заблуждение, нет никаких оснований для навязывания своего каприза ни Церкви, ни другим людям.

[Сергий 69]

Я считаю или Библия об этом говорит? Вне Христа Его никто не видел. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. (Матф.11:27)

"Израильтяне, за исключением Моисея и иже с ним, не видели Бога, а те видели". Так это слова из Библии?

[Песнь]

Нет, типа с незнакомыми людьми надо говорить на вы, как все воспитанные люди.

Не знаю как все -воспитанные или нет ? А вот Спаситель учит обращаться к Отцу Небесному именно на ТЫ : ...да святится Имя Твоё ..., ты значит воспитаннее Спасителя ?