-
-
Дорогой Лука. Так комфортно держаться за поручни земные, правда?! А Христос не принадлежит ни к какой деноминации. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И ТЕЛО ЕГО ТАКЖЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. А Тело Его есть Церковь Христова. И, ещё раз проговорим: невидимая часть Тела едина и представлена внутренними человеками (духами), размещёнными в Нём в предопределённых местах и составляющими его клетки. А видимая часть Тела представлена внешними человеками, которые именуются членами ПОРОЗНЬ: "И ВЫ (по внутреннему человеку) - ТЕЛО ХРИСТОВО, А ПОРОЗНЬ (т.е по внешнему человеку) - члены"(1-е Кор.13:27). Видите, один и тот же человек духом (внутренним человеком) является клеткой Тела и един со всеми духами, а душой во плоти (внешним человеком) ходит по земле и является членом порознь. Не чудно ли это? И здесь на версту не пахнет деноминацией. Разве только плоть его приписана к организации со штампом и главным бухгалтером.По поводу Вашей цитаты: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" Как видим, власть истинной Церкви четко определена и четко ограничена." - Это не власть церкви, а власть сынов Божиих. Он дал нам власть быть чадами Божьими. Связывать и разрешать на земле может каждый верующий, посредством употребления Слова. Объявил Слово на земле, а оно имеет власть и в духовном мире - на небе. И духи обязаны поклониться.Ilia KrohmalТеперь понятно - членом какой церкви Вы являетесь. Ваша церковь невидима, и дела ее невидимы, и члены ее невидимы, и к реальному Христу Ваша церковь не имеет ни малейшего отношения, и существует она исключительно в Вашем воображении.
Границ не имеет только Бог. Но Ваша Церковь (если Вам угодно) границ не имеет т.к. для Вашей фантазии Вы - бог.Понимаю. В Вашем духовном мире имеют власть только Ваши представления. В отличие от Вашей игрушечной "церкви", Своей Церкви Христос сказал "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Как видим, власть истинной Церкви четко определена и четко ограничена.Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Ни в коей мере. По моему глубокому убеждению, нужно, прежде всего, понять слова Христа в том смысле, в котором их должны были понимать Его первые слушатели, а затем уже смотреть, как они относятся к нам. Из вашего комментария я понял, что вы относите эти слова сразу к церкви 4-го и 8-го века, как будто они ничего не значили для первых слушателей Христа.Я не думаю, что всякое действие церкви контролируется Богом так, будто она во всем исполняет Божью волю. Вспомните историю Израиля: сколько противного Божьей воле они делали и как долго пребывали в своем заблуждении.Слово "соборно" здесь очень относительно" только в том случае, если заповеди Христа толковать локально и рассматривать Его не как Бога контролирующего деятельность Своей Церкви, а как обычного человека. Для Христиан такое просто недопустимо.Курьез в том, что практически та же византийская церковь (всего лишь за исключением пары представителей папы) за 30 лет до этого осудила иконопочитание.Да хоть из 20-ти. Для Бога количество делегатов не имеет никакого значения.«Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин ЛютерКомментарий
-
Я, в свою очередь, вижу, что вы просто слабо ориентируетесь в том, что обсуждаете. Для меня, то, о чем я говорю, - не праздная болтовня.Вполне возможно, что мы понимаем одинаково, и ограничены лишь своей возможностью это понимание выразить. Но наше понимание отражается в выражении нашего отношения к Богу. Кому то для этого нужны инструменты, а кто то обходится тем, чем является Сам Бог. Кто то палит свечи, а в ком то горит огонь Духа Святого. У кого то иконы мироточат, а кто то открыл свое сердце ближнему своему... Поэтому ну его болтать здря.))Логосом, Словом. А потом "Слово стало плотью".Скажите, а где, как, и чем был Христос, пока не стал Иисусом?Я таких аналогий не понимаю. По крайней мере в том виде, в каком вы их представили.Считаете, если ко мне в анус не влезем не достигнем консенсуса?...))Согласно Рим 1:20 я привожу понятные нам с Вами аналогии.
Для поклонения Богу мне нужно лишь знать Его.Давайте лучше к сути, Вам для поклонения Богу нужны какого либо рода стимуляторы? Иконы, колокольный звон, крик муэдзина...?«Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин ЛютерКомментарий
-
Деян.17:16
В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом
при виде этого города, полного идолов.
Павла то же раздражали идолы и идолопоклонство. Но реагировать так на иконы и вправду что то ненормальное. Протестантизм тут непричем. Думаб вы так и не поняли сути протестантизма. Нас не раздражают иконы мы имеем полноценное живое общение с Богом без икон и видим в них лишь одну из форм идолопоклонства.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
palatinus
Вы ошибаетесь и на этот раз. Слова Христа адресованы Его Церкви на все времена.Из вашего комментария я понял, что вы относите эти слова сразу к церкви 4-го и 8-го века, как будто они ничего не значили для первых слушателей Христа.
Вы путаете Церковь Христову созданную для воплощения Божьей воли на земле и народ избранный для испытания его верности Богу и этого испытания не выдержавший. Израиль никогда не был Церковью Христовой; избирая его Бог не обещал, как своей Церкви, что врата ада его не одолеют и что его связывания и разрешения априори будут одобрены небом.Я не думаю, что всякое действие церкви контролируется Богом так, будто она во всем исполняет Божью волю. Вспомните историю Израиля: сколько противного Божьей воле они делали и как долго пребывали в своем заблуждении.
Никакого курьеза. Все решения Церкви проверялись временем. Церковь от ошибок не застрахована и потому решение Церкви стновилось каноничным, когда решения предидущего Вселенского Собора одобрялись последующим. Церковь Соборно иконы признала, а иконоборчество отвергла. И ни разу, за всю последующую историю своего существования данное решение не только пересмотрено не было, но и сомнению не подвергалось. Потому и сказано: "Деян.5:38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это редприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:38-39)Курьез в том, что практически та же византийская церковь (всего лишь за исключением пары представителей папы) за 30 лет до этого осудила иконопочитание.Комментарий
Твитнуть
Комментарий