Отношение к иконам.

[Лука]

Ilia Krohmal

Церковь Христова - это невидимое единое Тело Христово, составленное из внутренних человеков. А внешне Тело Христово явлено отдельными членами, внешними человеками. Это не имеет никакого отношения к человеческим организациям, назвавшим себя церковью.

Теперь понятно - членом какой церкви Вы являетесь. Ваша церковь невидима, и дела ее невидимы, и члены ее невидимы, и к реальному Христу Ваша церковь не имеет ни малейшего отношения, и существует она исключительно в Вашем воображении.

Церковь не имеет границ

Границ не имеет только Бог. Но Ваша Церковь (если Вам угодно) границ не имеет т.к. для Вашей фантазии Вы - бог.

постановления человеческих организаций, именующих себя церковью, не имеют никакой власти в духовном мире

Понимаю. В Вашем духовном мире имеют власть только Ваши представления. В отличие от Вашей игрушечной "церкви", Своей Церкви Христос сказал "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Как видим, власть истинной Церкви четко определена и четко ограничена.

[вадим39]

Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня[/B]." Следовательно, [B]по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога.

А соборно ли было принято "благословение" на крестовые походы и умерщвление " во имя Господне " сотен тысяч "неверных"?! Раз церковь святая права и непогрешима то и Инквизиция , крестовые походы и Индульгенции так же "правы" в ваших глазах, как и иконопочитание...........

[babay]

Это далеко не точнее, и там нет ни слова о сотворенности. ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων.

О сотворенности нет. Но и контекст, и морфология говорит о принадлежности, а не о признаках.
А то, что Вы представили не пояснив, является началом ереси. Поскольку может являться опосредованием Христа. То есть, человеческий образ Христа является, быдтобы, образом Бога, а не Божиим, соответствующим ситуации.

Все три сразу. На "первый, второй" рассчитываются люди.

Тогда человек пенис или анус?...)) Но ведь не то и не другое, а нечто иное. О чем и Сам говорит, будучи иным, святым. Непостижимым для человека. И проявления Его, хоть и вмещают всю Его целостность, но ею не являются.
Благословений.

[Лука]

А соборно ли было принято "благословение" на крестовые походы и умерщвление " во имя Господне " сотен тысяч "неверных"?!

Знакомьтесь с историей Церкви по авторитетным источникам, а не по чьим-то пересказам. Покажите мне решение любого Вселенского Собора Церкви Христовой подтвержденное последующим Собором н я приму его как истину.
Вы готовы процитировать такое решение Вселенского Собора Церкви Христовой по крестовым походам?

[Таня555]

"Таня, по-вашему Слово Божье не может привести человеческую душу к спасению?"
------------------------------------------------------
Юлия, написано:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Как видите, спасает не книга, а Господь.

[доккуш]

Я не только "теперь" то понимаю, но и до того это понимал

Как же вы понимали,коли я этого вам не говорил?И если я вам не говорил,то может сейчас,по вашему,ваша понимание есть не понимание?

[доккуш]

а Вы это только заметили? я уже давно его не вижу...

Вы видно не поняли...Каково для вас различие...- Иконопочитание безсмысла.Иконопочитание со смыслом.

[Сергий 69]

не нужно искажать информацию! мы обсуждали что конкретно, и кому Бог повелел, так как у православных в оправдание икон, главный аргумент- это то, - что что были изображения херувимов (ангелов) над крышкой Ковчега! поэтому я и задала вопрос, а КОМУ Бог повелел делать эти изображения.... а то аргумент в оправдание православные приводят, а почему-то игнорируют- ЧТО повелел Бог, и КОМУ!

Да ведь понятно уже ЧТО и КОМУ было дано повеление. Теперь надо разобрать что же из этого следует. Значит ли это что больше никому нельзя делать этих изображений? Или можно, но других?

[вадим39]

Знакомьтесь с историей Церкви по авторитетным источникам, а не по чьим-то пересказам. Покажите мне решение любого Вселенского Собора Церкви Христовой подтвержденное последующим Собором н я приму его как истину. Вы готовы процитировать такое решение Вселенского Собора Церкви Христовой по крестовым походам?

Это не было "утверждением" если вы не заметили , а больше вопрошением о "непогрешимости" решений церкви в целом.

[Сергий 69]

Я? Juliya 77? Да ни за что. Другой вопрос, хочет ли она сама оперировать тем, что Писания велят чураться.

Хорошо если не захочет.

Нет, как раз стараться совершенно не надо. Надо всего лишь начать говорить о неких абстрактых изображениях.

Так и не начинайте такой разговор.

[Сергий 69]

Сергей, не знаю откуда у вас такое получилось. Я писал как раз, что Бога нельзя изображать не потому что Его никто не видел (как раз Моисей, Аарон, 70 старейшин видели и участвовали в Его присутствии в ритуальной трапезе по случаю заключения завета).

Как у меня получилось? Очень просто. У меня свои рассуждения, у Вас свои. Вот мои рассуждения и привели к такому выводу. Поэтому я и спросил у Вас - "Правильно?" , чтобы узнать совпадают ли наши точки зрения. Ведь иногда такое бывает.

, а потому что люди склонны в этом отношении к развращению и почитанию твари (дела своих рук) вместо Творца. О других божествах Бог сказал "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим", а дальше ("не делай себе кумира..."), если не полностью, то главным образом говорится о недопустимости изготовления образов истинного Бога.

Так значит Бога изображать нельзя не потому, что Его никто не видел, а потому, что человек склонен к развращению и почитанию твари (дела рук своих) вместо Творца. Так правильно?

[Йицхак]

Так и не начинайте такой разговор.

Помилуйте, где я такой начинал? Я как раз сторонник чисто конкретных разговоров Разговор о неких просто изображениях совсем не я начал.

[Песнь]

а я не оставила, и не собираюсь этого делать... хотя ясно понимаю, что нет никакого смысла и пользы в иконопочитании, и более того- это полностью противоречит Писанию! но веру свою, церковь из-за этого менять не собираюсь. пусть эти люди ошибаются, это не мне судить, Бог Сам всех рассудит, а я буду поступать так, как учил Христос, а Он никаких изображений не учил почитать!

Интересная ситуация : а как поп относится к твоему мнению ? Ты ему говорила в лицо , что он : учит людей нарушать Заповеди Божьи и является волком в овечьей шкуре ? Кто твой Учитель ?

[Песнь]

"После прочтения Библии я сразу оставил православие,как заблуждение."Ну, да. Православные ж Библию не читают. А вы "молодец", подвиг совершили.)

А сможешь ли ты , высказать Истину попу - в лицо , что он учит нарушать Заповеди Божьи и уводит от Духа Господнего ?

[Лука]

Это не было "утверждением" если вы не заметили , а больше вопрошением о "непогрешимости" решений церкви в целом.

Соборно принятые решения Церкви Христовой подтвержденные последующими Соборами непогрешимы.