Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilia Krohmal
    Отключен

    • 21 August 2011
    • 11596

    #10996
    Сообщение от Лука
    Ilia Krohmal Отвечу по порядку (цитирование не работает). ПЕРВОЕ. Откуда Вы взяли, что "образ Божий человек имел до грехопадения. Где в Библии хоть слово, что образ Божий можно потерять? ВТОРОЕ. В Библии нет ни слова о том, что "образ Божий - это внутреннее единство" ТРЕТЬЕ. В Библии нет ни слова о том, что "полный возраст Христов - это дух животворящий" ЧЕТВЕРТОЕ. В Библии нет ни слова о том, что "Духом умерщвляем дела плоти", а в Рим.8:14 нет даже намека на это ПЯТОЕ. Перечисление дел плоти имеется в Галатах 5:19-21. Но там и близко нет указанных Вами "ревности, обиды, непрощения, похоти очей, лукавства". ШЕСТОЕ. Тело подчиняется душе, а не душа телу. Поэтому фраза "плоть - это душа, продавшая себя перстному телу" - (простите) полный бред. СЕДЬМОЕ. Если, как Вы утверждаете, "Бог не имеет ревности, скорби, гнева и так далее" Он не всемогущ и потому не Бог. ГЛАВНОЕ - Вы живете в придуманном Вами "псевдохристианстве" ничего общего не имеющим ни с Библией, ни с Христом. Что ж, не Вы первый, не Вы последний.
    1. Образ Божий. Выражается простыми словами: "Я и Отец - одно". Понимание образа и подобия, их различия - ключ к познанию сути спасения, как восстановления внутренней целостности под главою Христа. Спасение - греч. сотериа - образовано от корня соос - целый, неповреждённый. То что человек временно утратил образ Божий - то есть утратил внутреннюю целостность, разделился - это очевидный факт. Исходя из Христа как образа Божия, пребывавшего в единстве с Отцом, можно развивать рассуждения дальше. Кстати, об утрате единства можно судить по Быт. 5:1. Подобие без образа - это внутренняя разделённость. Что такое образ и подобие вместе? Это единство внутренних частей - духа, души и тела. То есть человек как образ Божий - един, а как подобие - имеет потенциал разделения на три отдельных части. 2. Почему в Библии нет что полный возраст Христов - это дух животворящий. Потому что надо развивать слово, поданное Павлом. Если мы говорим, что познание Бога - это совокупление, соединение с Духом, то каков результат этого соития, Лука? Разумеется, такое проникновение Духа Святого изнутри, когда Он свободно действует через человека. Вот таким путём человек становится вторым Адамом - Господь с неба, дух животворящий (1-е Кор.15:45,47). Каков Христос, таковы и Христовы. 3. Рим 8:13 "Если духом умерщвляете дела плоти, то живы будете" Я ошибся с номером стиха - но Вы должны это место и так знать. 4. Галатам 5:19-21. Есть подобные состояния. Мне кажется, вы прекрасно поняли о чём речь. Куча мест, где пречисляются разные плотские состояния - Рим.1:29-31; 2-е Тим.3:2-4 и так далее. 5. Тело подчиняется душе. Смотря что Вы имеете в виду. Плотской человек - в нём душа и тело слиты воедино. Это просто внешний человек, не знающий о внутреннем ничего, и писание отождествляет уровень его сознания со зверем, свиньёй и телицей (по возрастающей). Отсюда возникает душевное тело - тело внешнего человека.Плотской человк живёт похотями тела и души. Это в равной мере относится и к христианам, которые имеют плотские помышления о Боге.Для меня плоть - это однозначно плотской образ мышления и восприятия, которое привязано к внешнему миру. Душа, продавшая себя телу - это такое состояние, когда, как Павел сказал - попечение о плоти, не превращайте в похоти.6. Конечно же, Бог не имеет человеческих чувств, эмоций и характера.Это слова-подобия, и писание пестрит примерами подобий. Приписывание Богу человеческих качеств является откровением всё той же заповеди об изображениях. Ибо изображение - следствие ВООбражения, которое наделяет Бога человеческими чертами. Безусловно, отсутствие человеческих качеств, никак не влияет на всемогущество Бога. О Боге сказано, что Он познал человека (1-е Кор.13:12). Это не значит, что Он наделил Себя всеми человеческими свойствами и качествами. Просто Дух "ВСЁ (!)проницает "(!!!) - 1-е Кор.2:10, Он "наполняет всё(!) во всём"(!) (Еф.1:23) 7. Псевдохристианство. А знаете, Лука - если номинальному христианству раскрыть тайны Царствия и явить правду Царствия, то оно испытает шок сродни концу света. Поэтому пусть лучше правда остаётся сокрытой, как и жена с младенцем скрывались в Египте. А кто жаждет - тому расскажем и наставим.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 07 September 2012, 06:57 PM.

    Комментарий

    • Lia
      Время работает на нас! )

      • 22 April 2010
      • 49053

      #10997
      Сообщение от метатрон
      Ну так не служите иконам**************не делайте для них особых праздничных дней***************не называйте храмов в честь икон (замете даже не в честь людей а в честь деревяшек).*****************Написано: "Господу Богу одному служи".
      Тогда теряется вообще весь смысл иконопочитания! Потому- что он основан именно на этих аспектах, а вовсе не на простом напоминании в виде образа...Вот в этом и состоит идолопоклонение....в том, что Вы перечислили; праздники в честь икон, название храмов их именами, приписывание им свойств Благодатного Духа! А вовсе не в самом факте изображения.
      мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


      Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


      Комментарий

      • Сергий 69
        Ветеран

        • 01 October 2010
        • 7716

        #10998
        Сообщение от вадим39
        Не поклоняйся ИМ и не служи ИМ. Разве иконам не поклоняются и не служат ?! Тогда посмотрите сдесь:http://www.evangelie.ru/forum/t96013-705.html Видео.
        Тогда давайте будем уточнять. Кому ИМ? Что за изображения имелись ввиду?

        Комментарий

        • Сергий 69
          Ветеран

          • 01 October 2010
          • 7716

          #10999
          Сообщение от palatinus
          Сергей, эта заповедь означает лишь, что нельзя делать изображения Бога Израилева в каком бы то ни было виде, как сделали израильтяне (Исх. 32) или Миха со своей матерью (Суд. 17), и поклоняться им. Т.е. запрещается изготовление изображений именно с целью ритуального им поклонения.
          Нельзя делать изображения только Бога Израилева? А что, других богов изображения делать можно??

          Комментарий

          • Сергий 69
            Ветеран

            • 01 October 2010
            • 7716

            #11000
            Сообщение от Juliya 77
            Тогда теряется вообще весь смысл иконопочитания! Потому- что он основан именно на этих аспектах, а вовсе не на простом напоминании в виде образа...Вот в этом и состоит идолопоклонение....в том, что Вы перечислили; праздники в честь икон, название храмов их именами, приписывание им свойств Благодатного Духа! А вовсе не в самом факте изображения.
            Реформа от Юли! )) Кстати, что там у Вас с Веселиилом? Что-то Вы подозрительно долго молчите.)) Так нашли Вы ответ или нет?

            Комментарий

            • palatinus
              Deus semper maior

              • 24 November 2007
              • 2018

              #11001
              Сообщение от Сергий 69
              Нельзя делать изображения только Бога Израилева? А что, других богов изображения делать можно??
              Других тоже нельзя. Но вторая заповедь главным образом говорит о недопустимости изготовления идолов и изображений истинного Бога, Бога откровения, для религиозного им служения.
              «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #11002
                Сообщение от palatinus
                Других тоже нельзя. Но вторая заповедь главным образом говорит о недопустимости изготовления идолов и изображений истинного Бога, Бога откровения, для религиозного им служения.
                Идолов изображать Бог запрещает, а изображать Бога, которого никто никогда не видел, невозможно.

                Комментарий

                • palatinus
                  Deus semper maior

                  • 24 November 2007
                  • 2018

                  #11003
                  Сообщение от Лука
                  Идолов изображать Бог запрещает, а изображать Бога, которого никто никогда не видел, невозможно.
                  Ну че, попробовать можно. Вон, израильтяне попробовали (Исх. 32). А то, что не видел, так это неверно. Моисей видел (Исх. 24:9-11; Чис. 12:8), но предпочитал общаться с Богом, а не делать его изображения и общаться с ними (или через них).
                  «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                  Комментарий

                  • вадим39
                    Ветеран

                    • 06 July 2012
                    • 1418

                    #11004
                    Сообщение от Сергий 69
                    Тогда давайте будем уточнять. Кому ИМ? Что за изображения имелись ввиду?
                    Изображениям. Всяким которые видишь.

                    Комментарий

                    • Renev
                      Я ужасен :(.

                      • 10 January 2010
                      • 11946

                      #11005
                      palatinus, Бога ни кто и ни когда не видел, лишь только Христос явил Его. Потому и запрещено, кстати этот запрет действует до сих пор и православные его придерживаются, Его изображать. А запрещено потому, что это попросту невозможно, т.к. что бы увидеть, а потом изобразить нужно, что бы у Бога был какой-то образ, а Бог безОбразен.

                      Комментарий

                      • palatinus
                        Deus semper maior

                        • 24 November 2007
                        • 2018

                        #11006
                        Сообщение от Renev
                        palatinus, Бога ни кто и ни когда не видел
                        Вы предложенные мною ссылки на Писание смотрели? А то, что Христос Его явил, я в курсе.
                        «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                        Комментарий

                        • Renev
                          Я ужасен :(.

                          • 10 January 2010
                          • 11946

                          #11007
                          Т.е. вы не узнали в моих словах пересказ Писания??? Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18) Видите, ни кто, исключений нет, это же христианский догмат, Бог не имеет видимого образа. Моисей видел славу Божью, а не Самого Бога.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #11008
                            Сообщение от Renev
                            Т.е. вы не узнали в моих словах пересказ Писания??? Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18) Видите, ни кто, исключений нет, это же христианский догмат, Бог не имеет видимого образа. Моисей видел славу Божью, а не Самого Бога.
                            При всём уважении: ну, при чем тут единородный Сын, христианские догматы и что видел Моисей?

                            Комментарий

                            • доккуш
                              Отключен

                              • 08 August 2010
                              • 10035

                              #11009
                              Сообщение от Трой
                              Живой Бог в Сердце у каждого человека!
                              На каком основании основано это ваше утверждение?

                              Комментарий

                              • вадим39
                                Ветеран

                                • 06 July 2012
                                • 1418

                                #11010
                                Сообщение от Сергий 69
                                Нельзя делать изображения только Бога Израилева? А что, других богов изображения делать можно??
                                Других богв - нет. Есть только Один избравший Авраама и остальных присоеденившихся к нему.Остальные суть не боги.

                                Комментарий

                                Обработка...