Отношение к иконам.

[Сергий 69]

Здравствуйте Сергей! да, я уже давно ответила (себе) на этот вопрос... и Вам отвечала, не понимаю- отчего Вы упорно продолжаете мудрствовать сверх написанного, и не принимать Слово Божье?...

Никакого мудрствования, просто мне интересно знать Ваше мнение. Мне Вы, кстати, ничего не ответили. Поэтому я и спрашиваю. Так значит ли , что кроме Веселиила никто не мог делать изображения?

[Просто Иван]

Здравствуйте Сергей! да, я уже давно ответила (себе) на этот вопрос... и Вам отвечала, не понимаю- отчего Вы упорно продолжаете мудрствовать сверх написанного, и не принимать Слово Божье?...

Для того, что бы не принимать или принимать Слово Божье, первейшая необходимость, разуметь где оно есть, а где его нет.

Иной, будет сыпать цитатами из Писания, мертвым словом, а в обольщении думать, что речет Слова Божьи, а как может из мертвого еще, выходить живое?

[Лука]

Песнь

А что : Душа Павла живёт отдельно от плоти Павла?

Душа руководит плотью, а не наоборот.

Апостолы - в грехе родившиеся , в грехе выросшие , в грехе погрязшие , однако осмелились и помыслили , что Христос явится в их плоти -тем и Спаслись .

Данное утверждение - ересь и кощунство. Христос являлся Апостолам воскресшим. Христос жил в душе Павла и других Апостолов. Павел сказал "Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." Очевидно, что Христос живет в Павле, а Павел живет во плоти. Но не Христос во плоти Павла. Потому мысль, что Христос явился во плоти Апостолов, кощунственна.

Неужели непонятно , что душа Павла находится в плоти Павла.

Павел писал "Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы." Очевидно, что плоть Павла желает противного духу Павла. Но если по-твоему во плоти Павла живет Христос, то дух Павла противен Христу. Теперь ты понимаешь - куда заводит твоя ересь?

[Ilia Krohmal]

Павел писал "Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы." Очевидно, что плоть Павла желает противного духу Павла. Но если по-твоему во плоти Павла живет Христос, то дух Павла противен Христу. Теперь ты понимаешь - куда заводит твоя ересь?

Лука, явление Бога во плоти - цель Нового завета.Если человек внутренне разделён на плоть и дух, то Христос в нём ещё не прославился.Относительно плоти. Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку.Такой человек живёт утробой и головой.Однако, проникновение Христа изнутри - наружу, являет сына налицо. Каждый христианин должен явить сына налицо, и тем исполнится Новый завет.Лука, Вы - сын?

[Йицхак]

Лука, явление Бога во плоти - цель Нового завета.Если человек внутренне разделён на плоть и дух, то Христос в нём ещё не прославился.Относительно плоти. Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку.Такой человек живёт утробой и головой.Однако, проникновение Христа изнутри - наружу, являет сына налицо. Каждый христианин должен явить сына налицо, и тем исполнится Новый завет.

Из какого источника Вы всё это почерпнули? А то в Писаниях о таком ни слова нет.

[Ilia Krohmal]

Из какого источника Вы всё это почерпнули? А то в Писаниях о таком ни слова нет.

Отвечаю только по писанию.Новый Завет - это Христос в нас, упование славы (Кол.1:27).Почему упование и почему славы?Потому что Христос должен через нас прославиться, явить налицо сына Божия.Тем самым, кстати, распознаётся сыновний дух или дух антихриста - по исповеданию Христа, пришедшего в нашей плоти.То, что человек исповедует - являет того духа, в котором он пребывает.И сыновнее сознание естественным образом являет сына, пришедшего в нас Новым Заветом.Что касается плоти, то дело не в телесной оболочке, а в сознании человека: сыновнее ли оно, или всё ещё перстное, проданное праху земному. (P.S.прошу прощения за отсутствие абзацев - видимо сервер ещё не настроили)

[Йицхак]

Отвечаю только по писанию.Новый Завет - это Христос в нас, упование славы (Кол.1:27).Почему упование и почему славы?Потому что Христос должен через нас прославиться, явить налицо сына Божия.Тем самым, кстати, распознаётся сыновний дух или дух антихриста - по исповеданию Христа, пришедшего в нашей плоти.То, что человек исповедует - являет того духа, в котором он пребывает.И сыновнее сознание естественным образом являет сына, пришедшего в нас Новым Заветом.Что касается плоти, то дело не в телесной оболочке, а в сознании человека: сыновнее ли оно, или всё ещё перстное, проданное праху земному.

Я прошу прощения, но Вы написали следующее:Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку. (с)....Из этой фразы Вы вывели целое философское учение.Поэтому прошу либо сказать, где в Писаниях написано, что плоть-это невозрожденная душа, либо нужно сделать вывод, что Вы построили на другом основании, чем Писания.

[метатрон]

Вы храм Божий и Дух Божий живёт в вас. Интересно, что делает Дух Божий в нас с какой целью Бог поселился в нас ? Он производит в нас и помышление и действие по Своему усмотрению. Он обучает нас Его природа в нас и Он преобразует нас ведя к совершенству в мужа совершенного в полноту возраста Христова цель Бога чтобы Христос отобразился в нас.Всё это называется действие спасительной благодати Божьей Бог приводит нас ко Христу и далее преображает нас уничтожая все последствия грехопадения которые были у нас Благодатью вы спасены через веру и сие не от вас а дар Бога Рождённый от Бога перестаёт грешить ибо Семя Бога пребывает в нём и он не может грешить т.к. рождён от Бога.

[Ilia Krohmal]

Я прошу прощения, но Вы написали следующее:Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку. (с)....Из этой фразы Вы вывели целое философское учение.Поэтому прошу либо сказать, где в Писаниях написано, что плоть-это невозрожденная душа, либо нужно сделать вывод, что Вы построили на другом основании, чем Писания.

Замечательно. Прочитаем о душе: "плотские помышления суть вражда против Бога...потому что живущие по плоти Богу угодить не могут"(Рим.8:7,8)

[Йицхак]

Замечательно. Прочитаем о душе: "плотские помышления суть вражда против Бога...потому что живущие по плоти Богу угодить не могут"(Рим.8:7,8)

Еще раз прошу прощения, но тут ни слова о том, что Вы написали: Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку. (с)Более того, в приведенной сейчас цитате и о душе нет ни слова. В ней о плотских помышлениях - в соврменном русском языке это называется словом "инстинкты". А где в Писаниях, что "Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку. (с)"?

[Лука]

Ilia Krohmal

явление Бога во плоти - цель Нового завета.

Явление Бога во плоти - содержание Нового Завета. Цель Нового Завета - указать званным путь спасения во Христе.

Если человек внутренне разделён на плоть и дух, то Христос в нём ещё не прославился.

Не встречал людей, дух и плоть которых не разделены.

Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку.

Простите, но фантазии мне не интересны.

Однако, проникновение Христа изнутри - наружу, являет сына налицо. Каждый христианин должен явить сына налицо, и тем исполнится Новый завет.

В процессе служения господу и духовного возрастания Христианин постепенно становится инструментом в руках Господа, посредством которого Бог реализует Свою волю. Как сказал Апостол Павел: "Деян.21:19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его." Вот и вся премудрость.

Лука, Вы - сын?

Безусловно. Как и любой мужчина рожденный людьми.

[Ilia Krohmal]

Еще раз прошу прощения, но тут ни слова о том, что Вы написали: Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку. (с)Более того, в приведенной сейчас цитате и о душе нет ни слова. В ней о плотских помышлениях - в соврменном русском языке это называется словом "инстинкты". А где в Писаниях, что "Плоть - это невозрождённая душа, сознание, которое оторвано от духа и погружено в телесную оболочку. (с)"?

Йицхак, душа согрешающая - та умрёт. Не сводите слово плоть к телесной оболочке и инстинктам.Всё что в мире человеческом - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Ибо извнутрь, из сердца человеческого исходят убийства, кражи, злые помыслы. Вы же не будете утверждать, что извнутрь, из сердца - это из половых органов, рук и ног?Поэтому примите истинное определение: плоть - это невозрождённая душа, соединённая с телом и оторванная от духа.

[Ilia Krohmal]

Ilia Krohmal Явление Бога во плоти - содержание Нового Завета. Цель Нового Завета - указать званным путь спасения во Христе. Не встречал людей, дух и плоть которых не разделены. Простите, но фантазии мне не интересны. В процессе служения господу и духовного возрастания Христианин постепенно становится инструментом в руках Господа, посредством которого Бог реализует Свою волю. Как сказал Апостол Павел: "Деян.21:19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его." Вот и вся премудрость. Безусловно. Как и любой мужчина рожденный людьми.

Цель Нового завета - привести человека в полный возраст Христов, то есть, чтобы человек стал образом Божиим.Тогда он становится братом Христу по правде Царствия. По той же правде - матерью и сестрой. По поводу плоти и духа. Ну Вы же знаете, что духом умерщвляются дела плоти. И, зная, что плоть, плотское исходит из души, можно понять, что речь идёт об умерщвлении недолжных состояний - зависти, ревности, обиды, непрощения, похоти очей, ненависти, лукавства и т.д. Это и есть дела плоти. Поэтому вполне, при должном бодрствовании, дела плоти умерщвляются, а сознание перестраивается. О сыне. О сыне я спросил с намёком - Вы сын Божий?

[вадим39]

И в чем же там противоречие второй заповеди?

Не делать изображения с целью поклонения. А то что Сын пришел во плоти - еще не повод Его рисовать и покланятся вопреки воли Отца. Как "во удостоверения события" - согласен, но не во поклонение против 2 заповеди "изображению" .

Обратите внимание на вот эти слова, которые я выделил:Здесь употреблено слово "бывают", которое указывает на то, что далеко не у всех православных то бывает, но бывает. Т.е., эта мысль подтверждает мои слова Вам ранее, когда я писал, что можно быть православным и не иметь потребности при этом в иконопочитании. Главное чтобы он только не бесчестил тех православных, которые имеют ту потребность, не хулил то, в чем сам не нуждается. И в том нет лукавства. Ибо догматически в иконопочитании нет греха. Но практически не все имеют потребность в иконопочитании. Потому Собор и озвучил общее правило для всех православных, дабы все было благочинно и никто при этом не имел ущемление собственной совести.

Я понимаю. Но как человек не может принять "часть" от заповедей Божиих, так и православный не может принять "часть" догмы.Соглашаясь с догмой - соглашается и с почитанием разве нет?

[Лука]

Ilia Krohmal

Цель Нового завета - привести человека в полный возраст Христов, то есть, чтобы человек стал образом Божиим.Тогда он становится братом Христу по правде Царствия.

Зачем человеку становится образом Божиим, ели Бог его создал таковым? И что это за "полный возраст Христов"? И почему Вы решили, что "духом умерщвляются дела плоти"? Согласно Библии полный возраст Христов - 33 года. Но почему дела плоти - это "зависть, ревность, обиды, непрощение, похоти очей, ненависть, лукавство"? Если Бог ненавидит, по-Вашему Он творит дела плоти? Если Апостол призывает к ревности, он призывает творить дела плоти? Что-то Вас не туда понесло...

О сыне я спросил с намёком - Вы сын Божий?

А Вы у Отца спросите. Он точно знает.