Отношение к иконам.

[Borej7]

Borej7

Без толкования Библия - набор мифов. Ведь Писание открывается не по жизненному опыту, не по уму и не по образованию. Кому Бог откроет, тот Библию понимает. А кому не откроет, тот видит в Писании собственное отражение, хотя уверен, что видит именно Библию.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:39)Бог дал нам разум для того,чтобы мы думали и понимали.И если начался диспут ,то разве не о Слове мы должны рассуждать?А изречения бывших до нас не всегда-истина-тоже надо проверять по Слову.20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
(Деян.2:38)

[FriendX]

Что-то вас не понять...Чьи они,иконы о которых спрашиваете?

Ну вы что...юмор не замечаете,не воспринимаете? Откуда в те времена иконы?Какие рекомендации?Разумеется их не существует!

[Песнь]

То есть, всё-таки цените, раз в альбом?

Фотка с оригинала делается , так ?
А Икона с чего делается ?

[FriendX]

Ну, может и ваши внуки будут за ваши фото драться.
А там, конечно, не вы, а ваш образ.

А я им заповеди Божьи передам,чтобы знали и ценили их ,а не мои или свои изображения.И на могилу свою строго настрого ходить запрещу.Язычество надо похоронить в прошлом,хотя бы в своём роду.

[Песнь]

Ну, может и ваши внуки будут за ваши фото драться.
А там, конечно, не вы, а ваш образ.

Ты не хочешь ли уверить людей , что на всех иконах сфоткан образ Иисуса Назарянина ?

[FriendX]

Фотка с оригинала делается , так ?
А Икона с чего делается ?

Икона плетётся из святых логических конструкций верующего художника. Как,красиво получилось?

[учащийся]

А я им заповеди Божьи передам,чтобы знали и ценили их ,а не мои или свои изображения.И на могилу свою строго настрого ходить запрещу.Язычество надо похоронить в прошлом,хотя бы в своём роду.

Может им посоветуете и фото ваши сжеть? А может сами сейчас и порвёте, зачем они вам?
В остальном ваш выбор, ничего не могу сказать.

[palatinus]

palatinus
Пока не католик. Хотя чем больше узнаю о Католицизме, тем он мне ближе. Но суть не в этом. Разве я когда-либо называл себя католиком?

Мне сказал об этом Певчий, я думал он в курсе. Вы не возразили (хотя могли и не заметить).

Именно так. Церковь однажды Соборно отвергла иконы, но Бог вразумил - Церковь исправила эту ошибку и вот уже полторы тысячи лет об этом не жалеет.

Вообще-то иконопочетание в том виде, в котором его предложил собор 787 отвергалось как минимум на четырех соборах: в 306, в 754, в 794 и в 815. Никакого иконопочитания изначально в церкви не было и первые письменные свидетельства об иконах говорят против иконопочитания. Языческим идолам и их изображениям ранние христиане всегда противопоставляли идею, что Бог есть дух.

Учиться Вам нужно, тогда и подобных вопросов задавать не будете. Но Ваше обучение - Ваша проблема.

Ближе к делу, пожалуйста: Евангелия разве не апостолы и их ближайшие сподвижники написали?

Конечно критерием выступает согласие с нами - ХРИСТИАНАМИ, в том числе Католиками, Православными и некоторыми Протестантами.

Эти конфессии не уполномочивали вас говорить от их лица, и я говорю сейчас не с ними, а с вами

Нет. Не ученики, а Церковь могут решать на земле именем неба. "Рим.12:5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены." Решают не члены, а ТЕЛО ХРИСТОВО - ЦЕРКОВЬ.

А Церковь и состоит из учеников. И "один для другого члены", а для Христа - Тело Его, Церковь.

В эту школу Вам еще рановато...

Если не поняли, то еще раз: мне в ней нечего делать.

То, что Вы не видите моих аргументов и не понимаете смысла цитат из Библии говорит лишь о Вашей неспособности обсуждать вопросы на уровне этой темы.

Я видел ваши аргументы. Они свелись к тому, что церковь не может состоять из двух-трех, а как минимум из двенадцати. Но вот цитат из Библии в подтверждение этому я не видел никаких. Ваш первоначальный тезис разрушен и вам слив по теме, еще не поняли?

Потому передергиваете и пытаетесь навязать мне "мое вероисповедание", "мое филиокве" и другие Ваши фантазии.

Если у вас нет ни того, ни другого, то и вопросов к вам в этом отношении нет. Чего вы так распереживались?

Процитируйте хотя бы одно мое негативное высказывание о "церкви евангельских христиан-баптистов" и я немедленно публично принесу им свои извинения. Но отождествлять Ваши ереси с данной церковью нет никаких оснований.

1) "Эти сказки расскажите своим единоверцам отвергающим Евангелия Божии." 2) "В Вашей секте? Возможно. Но не в Церкви Христовой." Мои единоверцы - это евангельские христиане-баптисты и я посещаю именно эту церковь. Извинения будут за оскорбление всей конфессии? + лично меня неоднократно называли еретиком (да кто вы такой?!). Или вы думаете, что участие в совете форума дает вам право безнаказанно оскорблять христианские конфессии и христиан только потому, что вы не согласны с их мнением?

Ни в коем случае. Ваши попытки от обсуждения темы перейти на выяснение личных отношений указывают на отсутствие у Вас аргументов. А оскорбить меня у Вас не получится при всем желании.

Тогда почему вы не тему обсуждаете (где она остановилась я уже показал), а ищите повода покричать и поругаться там, где можно все спокойно выяснить? Допустим я сказал, что вы - католик, вы бы сказали "нет, не католик" и дело решено. Если бы я и после этого настаивал, что вы католик, то ваше возмущение было бы понятно. Теперь оно тоже понятно, в виду того, как вам не хочется обсуждать именно ваш первоначальный тезис.

Вы не правы. Так подойдет?

Неправ? А может быть я вас неправильно понял? И мы могли бы это спокойно выяснить, если бы вы не начали кричать "аааа, передергиваете!"?

Отнюдь. Вы подменили мое высказывание своим домыслом.

Не настаивайте, пожалуйста, на том, чего не сможете доказать. Иначе я вас обвиню в клевете.

Вот Вы и сами признались, что мои высказывания подменили своим выводом. Если бы Вы написали, что так меня поняли, проблем бы не было. Но Вы приписали мне то, чего я и помыслить не мог. А теперь спрашиваете - здесь что-то не так? Да - что-то не так.

Не подменил выводом (как вообще такое возможно? о чем вы?), а сделал свой вывод из ваших высказываний. А теперь объясните, пожалуйста, почему я не мог сделать такого вывода, или почему он неправилен.
Вы:
1) "Для Бога количество делегатов (на соборе) не имеет значения"
2) "Соборные решения Церкви отражают не мнение, а единственно возможную точку зрения Церкви и ее Главы - Христа"
Мой вывод: Для вас количество делегатов, выражающих единственно верную точку зрения Церкви, не имеет значения.
Что здесь не так?

Я не слишком резок? Может быть еще тише?

Да, можете быть еще тише.

- - - Добавлено - - -

Да, отвечал. http://www.evangelie.ru/forum/t96013...ml#post3762973

Тогда и я отвечал, Сергей.

http://www.evangelie.ru/forum/t96013-763.html#post3762987

[FriendX]

Может им посоветуете и фото ваши сжеть? А может сами сейчас и порвёте, зачем они вам?
В остальном ваш выбор, ничего не могу сказать.

Да я не против вашего возмущения по поводу фото и по существу, но против того чтобы делать это выбор ограниченным с помощью чьих то постановлений.

[Песнь]

А я им заповеди Божьи передам,чтобы знали и ценили их ,а не мои или свои изображения.И на могилу свою строго настрого ходить запрещу.Язычество надо похоронить в прошлом,хотя бы в своём роду.

Да , всё правильно . А ещё можно сделать как учит Спаситель : взять и продать накопленное ветхое имущество и раздать нищим ,
...[Мф.19:21] Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Уж и не знаю дождусь ли когда православные двинутся к совершенству и продадут своих идолов , а на вырученное раздадут нуждающимся. А главное : когда продадут Ветхое понимание и купят себе Новое .


- - - Добавлено - - -

Икона плетётся из святых логических конструкций верующего художника. Как,красиво получилось?

Ваще : архигениально !
А какое изящество !!!!!

[учащийся]

Да я не против вашего возмущения по поводу фото и по существу, но против того чтобы делать это выбор ограниченным с помощью чьих то постановлений.

А вот когда свои фото порвёте, вот тогда и о иконах "возмущайтесь". А пока они у вас в альбомах.

[доккуш]

Ну вы что...юмор не замечаете,не воспринимаете? Откуда в те времена иконы?Какие рекомендации?Разумеется их не существует!

То есть,отношения к иконам у вас не существует?

[Павел Ермолаев]

Да , всё правильно . А ещё можно сделать как учит Спаситель : взять и продать накопленное ветхое имущество и раздать нищим ,
...[Мф.19:21] Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Уж и не знаю дождусь ли когда православные двинутся к совершенству и продадут своих идолов , а на вырученное раздадут нуждающимся. А главное : когда продадут Ветхое понимание и купят себе Новое .


- - - Добавлено - - -


Ваще : архигениально !

А кому они их продадут , если кроме них эти ..ммм...артефакты никому не нужны задаром ?! Еще мне кааться , что раздать им и так есть что .....

[palatinus]

Из текста этого не следует. Образ сделает уже второй зверь, после того как будет сказано, что поклонились дракону. Значит на православных первое обольщение не подействует, что нужно будет придумывать другое.

А разве в тексте говорится о двух попытках зверя обольщать, и что первое не подействовало, так что он образ стал делать?

А евангельские христиане как-то вообще в стороне от этих обольщений. Они зверя не интересуют?

Я вам за своих евангельских христиан скажу: мы верим, что Бог нас сохранит от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. (Откр.3:10)

[учащийся]

Я вам за своих евангельских христиан скажу: мы верим, что Бог нас сохранит от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. (Откр.3:10)

А что ж Вы в такой броне и с мечом?