Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сергей 33
    Ветеран

    • 15 May 2011
    • 6251

    #10216
    Сообщение от Looking
    да,нет,работает.
    я кстати,себя протестантом не называл-тч ваши выводы,да,и "логика"-очень мимо.
    факты?

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Madonna_catacomb.jpg
Просмотров:	5
Размер:	97.8 Кб
ID:	10126330



    Древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом.
    II век
    ,
    Катакомбы Присциллы
    ,
    Рим
    .

    Иконы в Церкви были за долго до появлении Библии


    Комментарий

    • сергей 33
      Ветеран

      • 15 May 2011
      • 6251

      #10217
      Сообщение от Иеримия
      Именно ЭТО и говорили в свое время, поклонники ваалов и астарт. Именно ТАК обосновывало их жречество, свои догмы о почитании образов и изваяний связанных с ваалом и астартами.
      И египетские язычники были таковыми же. И те же самые аргументы, которые Вы приводите - приводили и они. ВСЕ ПОВТОРЯЕТСЯ.
      Правильно.В истинной вере всё повторяется.Более того, - и это многие протестанты наотрез отказываются замечать в Библии (!), - Бог не только не запрещает делать другие, не идольские изображения, но Сам повелевает их сделать! Бог прямо повелел Моисею на крышке ковчега сделать 2-х херувимов: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх. 25:18-22). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были по Божьему указанию вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31). Позднее царь Соломон сделал для храма двух огромных пятиметровых херувимов: "И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" (3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13). Царь Соломон к тому же "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7). Таким образом, в Иерусалимском храме были как плоские, двухмерные, так и объемные, трёхмерные изображения. И когда "вошел Иисус в Иерусалим и в храм8", то "осмотрев всё" Он воспротивился только тому, что в святом храме торговали и разменивали деньги (Мк. 11:11, 15-17). Против находившихся в храме изображений Он не сказал ни слова!

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #10218
        Сообщение от сергей 33
        Древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом.
        Улыбнулся. Там надпись автора рисунка была?
        Сообщение от сергей 33
        Иконы в Церкви были за долго до появлении Библии
        Заблуждаетесь. Причем в очевидных вещах.

        Комментарий

        • сергей 33
          Ветеран

          • 15 May 2011
          • 6251

          #10219
          Сообщение от Йицхак
          Улыбнулся. Там надпись автора рисунка была?Заблуждаетесь. Причем в очевидных вещах.
          А что вы видите в Библии надпись автора ВЗ???


          Оказывается, например, что первые христиане не носили с собой свои Библии каждое воскресенье в храм для изучения; в действительности было настолько трудно заполучить копию хотя бы некоторой части писания (ведь для ее изготовления требовались время, большой труд и специальные материалы), что очень немногие люди имели свои собственные экземпляры. Чаще всего отдельные экземпляры писания хранились у специально назначавшихся для этого членов Церкви или в месте, где люди собиралась на богослужение. Более того, большинство церквей не имело у себя полного состава книг Ветхого Завета и тем более Нового, который не был даже завершен чуть ли не до конца первого столетия. Это не означает, что древние христиане не изучали Священного Писания. Они изучали его очень серьезно, но только не индивидуально, а коллективно. И большую часть первого века христиане ограничивались изучением Ветхого Завета. Но как же они узнавали Евангелие, жизнь и учение Христа, вообще Кто такой Христос, порядок богослужения и т.д? Они располагали лишь устным Преданием, полученным ими от апостолов. Конечно, многие в древней Церкви слышали эти вещи непосредственно от самих апостолов, но гораздо больше было таких, кто их не слышал, особенно ближе к концу первого века, когда все апостолы уже ушли из жизни. Последующие поколения имели доступ к писаниям апостолов посредством Нового Завета, но, в том, что касается христианской веры, Древняя Церковь почти полностью полагалась на устное Предание.

          Комментарий

          • Иеримия
            Ветеран

            • 08 April 2012
            • 1321

            #10220
            Сообщение от сергей 33
            Правильно.В истинной вере всё повторяется.Более того, - и это многие протестанты наотрез отказываются замечать в Библии (!), - Бог не только не запрещает делать другие, не идольские изображения, но Сам повелевает их сделать! Бог прямо повелел Моисею на крышке ковчега сделать 2-х херувимов: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх. 25:18-22). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были по Божьему указанию вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31). Позднее царь Соломон сделал для храма двух огромных пятиметровых херувимов: "И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" (3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13). Царь Соломон к тому же "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7). Таким образом, в Иерусалимском храме были как плоские, двухмерные, так и объемные, трёхмерные изображения. И когда "вошел Иисус в Иерусалим и в храм8", то "осмотрев всё" Он воспротивился только тому, что в святом храме торговали и разменивали деньги (Мк. 11:11, 15-17). Против находившихся в храме изображений Он не сказал ни слова!
            Херувимы и прочие украшения Храмовые, за которые Вы цепляетесь как за "спасительную соломинку" есть - ПРОСТО УКРАШЕНИЯ!
            Им не пелись акафисты и не служились молебны.
            Им не приписывались "чудеса", и они не "мироточили". Паломники и фанатики не стекались толпами на поклонение этим УКРАШЕНИЯМ.

            А вот ИКОНЫ - совсем дрогое дело. Иконы - видимое изображение "мистических сущностей", которые требуют себе служения, каждения, целования и всевозможных акафистов...
            Взамен, верующим гарантируется "срочное рассмотрение их проблем" и просто "чудеса в решете" )))) Как дети! Ей Богу! )))

            Только ЗЛЫЕ ДЕТИ...
            " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

            Комментарий

            • Иеримия
              Ветеран

              • 08 April 2012
              • 1321

              #10221
              Сообщение от сергей 33
              [ATTACH=CONFIG]32160[/ATTACH]



              Древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом.
              II век
              ,
              Катакомбы Присциллы
              ,
              Рим
              .

              Иконы в Церкви были за долго до появлении Библии



              Все эти "иконные древности" говорят не о "истинности икон", а просто напросто о том, ЧТО ДРЕВНЕЕ ЗЛО - ИКОНЫ ПОЯВИЛИСЬ ТАК РАНО. Не более.

              Просто - древняя НЕЧИСТЬ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ.
              " Слушайте люди, что Дух Говорит Церквям"

              Комментарий

              • сергей 33
                Ветеран

                • 15 May 2011
                • 6251

                #10222
                Сообщение от Иеримия
                Херувимы и прочие украшения Храмовые, за которые Вы цепляетесь как за "спасительную соломинку" есть - ПРОСТО УКРАШЕНИЯ!
                Им не пелись акафисты и не служились молебны.
                Им не приписывались "чудеса", и они не "мироточили". Паломники и фанатики не стекались толпами на поклонение этим УКРАШЕНИЯМ.

                А вот ИКОНЫ - совсем дрогое дело. Иконы - видимое изображение "мистических сущностей", которые требуют себе служения, каждения, целования и всевозможных акафистов...
                Взамен, верующим гарантируется "срочное рассмотрение их проблем" и просто "чудеса в решете" )))) Как дети! Ей Богу! )))

                Только ЗЛЫЕ ДЕТИ...

                Да не было правоверных протестатов,на Иисуса Навина и царя Давида,а то забили бы камнями за идолпоклонство сих праведников.


                Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

                Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

                Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

                Комментарий

                • сергей 33
                  Ветеран

                  • 15 May 2011
                  • 6251

                  #10223
                  Сообщение от Иеримия
                  Все эти "иконные древности" говорят не о "истинности икон", а просто напросто о том, ЧТО ДРЕВНЕЕ ЗЛО - ИКОНЫ ПОЯВИЛИСЬ ТАК РАНО. Не более.

                  Просто - древняя НЕЧИСТЬ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ.
                  Все Древние Церкви образованные апостолами имели учение очень близкое православному,не было ни одной Древней Церкви с учением протестантов.Так как учение протестантов появилось только во втором тысячелетии в головах их учителей.

                  Комментарий

                  • Каштанов
                    Ветеран

                    • 14 October 2011
                    • 3603

                    #10224
                    Сообщение от сергей 33
                    А что вы видите в Библии надпись автора ВЗ???


                    Оказывается, например, что первые христиане не носили с собой свои Библии каждое воскресенье в храм для изучения; в действительности было настолько трудно заполучить копию хотя бы некоторой части писания (ведь для ее изготовления требовались время, большой труд и специальные материалы), что очень немногие люди имели свои собственные экземпляры. Чаще всего отдельные экземпляры писания хранились у специально назначавшихся для этого членов Церкви или в месте, где люди собиралась на богослужение. Более того, большинство церквей не имело у себя полного состава книг Ветхого Завета и тем более Нового, который не был даже завершен чуть ли не до конца первого столетия. Это не означает, что древние христиане не изучали Священного Писания. Они изучали его очень серьезно, но только не индивидуально, а коллективно. И большую часть первого века христиане ограничивались изучением Ветхого Завета. Но как же они узнавали Евангелие, жизнь и учение Христа, вообще Кто такой Христос, порядок богослужения и т.д? Они располагали лишь устным Преданием, полученным ими от апостолов. Конечно, многие в древней Церкви слышали эти вещи непосредственно от самих апостолов, но гораздо больше было таких, кто их не слышал, особенно ближе к концу первого века, когда все апостолы уже ушли из жизни. Последующие поколения имели доступ к писаниям апостолов посредством Нового Завета, но, в том, что касается христианской веры, Древняя Церковь почти полностью полагалась на устное Предание.
                    А вы что , не знаете автора Библии?

                    Комментарий

                    • сергей 33
                      Ветеран

                      • 15 May 2011
                      • 6251

                      #10225
                      Сообщение от Каштанов
                      А вы что , не знаете автора Библии?
                      И кто же???

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #10226
                        Сообщение от сергей 33
                        А что вы видите в Библии надпись автора ВЗ???
                        А для Вас слово Божие это что-то нарисованное?

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #10227
                          Сообщение от Иеримия
                          Все эти "иконные древности" говорят не о "истинности икон", а просто напросто о том, ЧТО ДРЕВНЕЕ ЗЛО - ИКОНЫ ПОЯВИЛИСЬ ТАК РАНО. Не более.
                          Это не иконы. Это так хочется баснописцам. Посмотрите здесь: http://fr.academic.ru/pictures/frwik...al_typhon2.jpg Это не архангел Михаил побеждает змея-сатану, это битва Зевса с Тифоном Не будь эта мозаика найдена в храме Тифона с соответствующей надписью, нам бы сейчас рассказывали басни по христианскую икону а-ля "Сражение Михаила с сатаной". Или вот сюда посмотрите - просто роскошь: некто с ангелочками в винограднике и с овцой на плечах: http://img-fotki.yandex.ru/get/3807/...99_46a65c3e_XL Но это ни разу не Иисус в образе Доброго Пастыря. Это Гермес Криофор. Не будь это сделано на саркофаге за пару веков до появления христиан, нам бы сейчас рассказывали басни по христианскую икону а-ля "Пастырь Добрый". Это не единичные случаи, есть множество таких языческих изображений, выдаваемых за нечто христианское.
                          Сообщение от Иеримия
                          Просто - древняя НЕЧИСТЬ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ.
                          Верно. Древние идолопоклонники были мастера на изображения.

                          Комментарий

                          • Krug
                            Ветеран

                            • 29 October 2011
                            • 1693

                            #10228
                            Сообщение от сергей 33
                            [ATTACH=CONFIG]32160[/ATTACH]



                            Древнейшее известное изображение Богородицы с младенцем Иисусом.
                            II век
                            ,
                            Катакомбы Присциллы
                            ,
                            Рим
                            .

                            Иконы в Церкви были за долго до появлении Библии


                            Ты лучше возьми православный канон и почитай полностью, то что я тебе здесь даю. Книга послание Иеремии: 1:4 Теперь вы увидите в Вавилоне богов серебряных и золотых и деревянных, носимых на плечах, внушающих страх язычникам.
                            1:5 Берегитесь же, чтобы и вам не сделаться подобными иноплеменникам, и чтобы страх пред ними не овладел и вами. Видя толпу спереди и сзади их поклоняющеюся перед ними, скажите в уме: "Тебе должно поклоняться, Владыко!"
                            1:6 Ибо Ангел Мой с вами, и он защитник душ ваших.
                            1:7 Язык их выстроган художником, и сами они оправлены в золото и серебро; но они ложные, и не могут говорить.
                            1:8 И как бы для девицы, любящей украшение, берут они золото, и приготовляют венцы на головы богов своих.
                            1:9 Бывает также, что жрецы похищают у богов своих золото и серебро и употребляют его на себя самих;
                            1:10 уделяют из того и блудницам под их кровом; украшают богов золотых и серебряных и деревянных одеждами, как людей.
                            1:11 Но они не спасаются от ржавчины и моли, хотя облечены в пурпуровую одежду.
                            1:12 Обтирают лице их от пыли в капище, которой на них очень много.
                            1:13 Имеет и скипетр, как человек - судья страны, но он не может умертвить виновного пред ним.
                            1:14 Имеет меч в правой руке и секиру, а себя самого от войска и разбойников не защитит: отсюда познается, что они не боги; итак, не бойтесь их.
                            1:15 Ибо, как разбитый сосуд делается бесполезным для человека, так и боги их.
                            1:16 После того, как они поставлены в капищах, глаза их полны пыли от ног входящих.
                            1:17 И как у нанесшего оскорбление царю заграждаются входы в жилье, когда он отводится на смерть, так капища их охраняют жрецы их дверями и замками и засовами, чтобы они не были ограблены разбойниками;
                            1:18 зажигают для них светильники, и больше, нежели для себя самих, а они ни одного их них не могут видеть.
                            1:19 Они как бревно в доме; сердца их, говорят, точат черви земляные, и съедают их самих и одежду их, - а они не чувствуют.
                            1:20 Лица их черны от курения в капищах.
                            1:21 На тело их и на головы их налетают летучие мыши и ласточки и другие птицы, лазают также по ним и кошки.
                            1:22 Из этого уразумеете, что это не боги; итак, не бойтесь их.
                            1:23 Если кто не очистит от ржавчины золота, которым они обложены для красы, то они не будут блестеть; и когда выливали их, они не чувствовали.
                            1:24 За большую цену они куплены, а духа нет в них.
                            1:25 Безногие, они носятся на плечах, показывая чрез то свою ничтожность людям; посрамляются же и служащие им;

                            Эта книга существовала за несколько веков до прихода Иешуа. Уже тогда существовало мракобесие-идолопоклонства в виде икон.
                            Или для тебя пророки Создателя никто и ничто?????? А ведь они передают волю Создателя.

                            Комментарий

                            • adashev
                              Ветеран

                              • 09 November 2011
                              • 10596

                              #10229
                              Сообщение от Йицхак
                              Поэтому вся официальная переписка и все вселенские соборы до Юстиниана - исключительно на латыни.
                              На I Вселенском соборе спор шёл именно о греческом термине.
                              Православный христианин

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #10230
                                Сообщение от adashev
                                На I Вселенском соборе спор шёл именно о греческом термине.
                                Что было на 1 соборе нам известно только из баек. А вот то, что в восточной римской империи латынь была государственным языком до 6 века, а в западной римской империи до 7 века - это есть документальный факт. Равно как и документальным фактом являлся примат папы римского до схизмы Керулария. А потому, епископы из какой-нибудь египетской дыры может быть и разговаривали в своей деревне по-гречески, но на соборе империи это было бы как выступление чукчи на чукотском языке в Государственной Думе.

                                Комментарий

                                Обработка...