Отношение к иконам.

[adashev]

Что было на 1 соборе нам известно только из баек. А вот то, что в восточной римской империи латынь была государственным языком до 6 века, а в западной римской империи до 7 века - это есть документальный факт. Равно как и документальным фактом являлся примат папы римского до схизмы Керулария. А потому, епископы из какой-нибудь египетской дыры может быть и разговаривали в своей деревне по-гречески, но на соборе империи это было бы как выступление чукчи на чукотском языке в Государственной Думе.

Споры о единосущии (омоусиос) - не байки. Так можно и Библию назвать байками.

[Йицхак]

Споры о единосущии (омоусиос) - не байки.

Ну, тогда вы наверняка знаете, где можно посмотреть в протокол собора. Вы уж не стесняйтесь, прозрите форум и мир, где сия археологическая сенсация хранится

[adashev]

Ну, тогда вы наверняка знаете, где можно посмотреть в протокол собора. Вы уж не стесняйтесь, прозрите форум и мир, где сия археологическая сенсация хранится

Я вам и оригинал евангелия от Матфея не смогу предъявить, ибо не сохранился. Означает ли это, что о евангелии мы узнали из баек? Нет протокола - нет дела? Это никем не оспариваемый факт, подтверждающийся из более поздних источников. Будем всё объявлять байками, до Фоменко докатимся.

[Песнь]

С уважением.Считаю всех ортодоксов-протестантов,ортодоксов-католиков и других Христиан-ортодоксов своими братьями. Когда евангелист Лука написал свою икону-в тот же день начались иконоборческие споры-разговоры,которые,по недоразумению,продолжаются здесь,на форуме,по сей день.Нет ничего удивительного,что в них принимал участие Еп.Кессарийский,упокой Господи душу раба Твоего Епископа Евсевия.Слава Богу со всей этой ересью-болтовнёй было покончено на 7м.Вселенском.Мы-Церковь Христова.Единая,Соборная и Апостольская.Для нас решения Собора-закон.Точка.Аминь.

Чем докажешь , что вселенский собор -не сборище сатанинское ?
Как докажешь , что ваша церковь - от Бога ?
Есть ли в вашей церкви - апостол ?

[Йицхак]

Я вам и оригинал евангелия от Матфея не смогу предъявить, ибо не сохранился. Означает ли это, что о евангелии мы узнали из баек?

Вот тут есть маленький пустячок: подлинника первого экземпляра Евангелий не сохранилось, но есть достоверные копии. А вот с протоколом соборов картина совсем другая - не только не сохранились никаких первых экземпляров протоколов, но и никаких копий в природе не существует. Нет даже списков епископов, которые на этом соборе участвовали. И никаких мемуаров участников нет. Так что почувствуйте разницу.

Нет протокола - нет дела?

Не так: нет протокола - констатируем, что документов нет. Даже мемуаров участников собора нет. Так что какой там был "омисиус-омосиус" знаем только из баек.

Это никем не оспариваемый факт, подтверждающийся из более поздних источников.

Вот и я об этом: никаких документов нет. Даже списка участников нет. Даже мемуаров участников нет. Даже воспоминаний о рассказах участников - и тех нет. Только источники позднего времени. Читай - байки. А как там было на самом деле - не знает никто. А такой ценнейший документ о вероучении церкви можно было не сохранить только по одной причине - скорее всего совсем не то на соборе приняли, о чем сейчас сказки рассказывают.

[Певчий]

Ну что, Таня, каковы твои суждения сегодня об иконопочитании? Ты действительно молишься им, как Богу, вместо Бога, как говорят иконоборцы о православных? Это твоя тема и было бы неплохо услышать именно твое понимание. Как ты воспринимала иконопочитание до примирения с Православием и как воспринимаешь после?

[Песнь]

Если разговор пошёл об эффективности, то надо признать, что иконы имеют право быть. Для Вас они малоэффективны? Чтож, пусть будет так, но зачем порицать тех, для кого они полезны? Кто-то наоборот признает недостаточность закрытия глаз, разве это повод запрещать так молиться?

Ты умнее пророков ? Это через тебя Бог передал Мудрость , людям ?
Ты хочешь тут признать , что и Бог и пророки Его -ошиблись , говоря , что изделия рук человеческих суть : мерзость и уводят от Духа ?

[palatinus]

Мне тяжело понять смысловую нагрузку фразы в следствии культурных особенностей.

Постарайтесь тогда вникнуть в контекст моего разговора с Сергеем.

[palatinus]

Аналогично,Библия это не реальные события,а воображение её авторов.

Нет, Библия это слово Божье человечеству. Понимаете, есть вещи от Бога, а есть от людей. Вот иконы от людей, а Библия от Бога.

Именно так утверждают атеисты и в отношении иконы и в отношении Библии.

Казалось бы, при чем здесь атеисты? )))

[adashev]

Вот и я об этом: никаких документов нет. Даже списка участников нет. Даже мемуаров участников нет. Даже воспоминаний о рассказах участников - и тех нет. Только источники позднего времени. Читай - байки. А как там было на самом деле - не знает никто. А такой ценнейший документ о вероучении церкви можно было не сохранить только по одной причине - скорее всего совсем не то на соборе приняли, о чем сейчас сказки рассказывают.

Укажите серьёзные научные труды, в которых бы отвергалась общепринятая версия происходившего на Никейском соборе.

[Песнь]

Че за чушь? "Первообраз", совсем не означает какой-то физический образ и реальное представление его, это , типа того, что "личность", "личностная сущность". А уж кто там и как себе Христа и , например, Богородицу представляет (или не представляет, а ощущает; или предстоит), это уже дело каждого.

И вообще, мне, например, иконы и задаром не нужны (я - православная христианка с 20 стажем), но за годы своего духовного пути я сделала вывод, что православие создало огромную копилку духовного богатства. Это, действительно, сокровищница. Потому что люди все разные. И (приведу примитивный пример) если мы приходим на шикарный пир, то мы сами выбираем то, что нам по вкусу (из числа предложенного разнообразия), а не едим только картошку с огурцами (как вздумалось бы хозяину). И в этом мудрость. Мы же все такие категоричные, нам всех нужно подравнять под себя. А что если попробовать разрешить другим людям быть другими? И даже по-другому чувствовать Христа? Многим и очень многим иконы помогают сосредоточиться, собраться, умилиться сердцем. И в этом мудрость православия. Там и сильным и слабым (как в школьном классе) найдется место. И никто никого не гнет. Я, например, прикладываюсь к иконе только когда захочу. Не захочу - не буду! Я же этим не отрицаю иконопочитание, я только свидетельствую о своей дерзости и легком цинизме. Но православная церковь даже меня такую премудро терпит и дает мне место внутри себя и разделяет со мной все пути ко спасению .

Извините, когда увидела цифру 600 с лишним страниц, то даже не стала пробовать читать - состарюсь быстрее, чем осилю.

После 20 лет опыта , ты так и не поняла , что Путь узок и он всего - один , а не как тебе хотелось бы - много , на выбор и по вкусу.
...Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого
не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.

Как на счёт брачной одежды у православных - ведь мало избранных , а вас много ?

[свящ. Евгений Л]

Или для тебя пророки Создателя никто и ничто?????? А ведь они передают волю Создателя.

Но, слава Богу, они ее не подтасовывают бесстыдным образом, как это делаете вы, по отношению православных христиан, и ради черной рекламы своей общины. Кроме подтасовки и лжи вам больше нечем гордиться.

[neofit]

Даже воспоминаний о рассказах участников - и тех нет.

А как же тот же Евсевий Кесарийский? Его письму Констанции Вы верете, а свидетельствам как очевидцу Первого Собора, и непосредственному участнику нет? Политика однако ...

[Павел Ермолаев]

Ну что, Таня, каковы твои суждения сегодня об иконопочитании? Ты действительно молишься им, как Богу, вместо Бога, как говорят иконоборцы о православных? Это твоя тема и было бы неплохо услышать именно твое понимание. Как ты воспринимала иконопочитание до примирения с Православием и как воспринимаешь после?

Мир Вам ! А как она его будет воспринимать после примирения с Богом ?

[Йицхак]

А как же тот же Евсевий Кесарийский? Его письму Констанции Вы верете, а свидетельствам как очевидцу Первого Собора, и непосредственному участнику нет? Политика однако ...

Евсевий пишет что собор был, это факт. Но Евсевий нигде не приводит протокол собора или список участников и не не дает каких либо существенных подробностей, что ж там было-то. Более того, неизвестен даже численный состав собора: по Евсевию - свыше 250, по Евстафию - около 270, по, якобы, словам Константина Великого 300, по Созомену - 320, по Афанасию Великому - 318. О чем это говорит? О том, что все, кто писал о соборе понятия не имели, сколько же там было участников, поскольку никаких списков участников в глаза не видели и сами на соборе не были. Кроме этого, участие в соборе приписывают вообще лицам, которые там и рядом не были - например, Николаю епископу Мир Ликийских. Доходит до смешного, в разных байках председатель собора разный - Осия Кордовский, Евстафий Антиохийский, Евсевия Кесарийский (которым сам о своём председательстве ни сном ни духом). О чем это говорит? исключительно о том, что было на соборе знаем только из баек.