Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • neofit
    Отключен

    • 15 June 2012
    • 252

    #10261
    Ну, если констатация полного отсутствия документов собора, списка участников собора и мемуаров участников собора - это состояние постсоветского менталитета, значит пусть будет состояние постсоветского менталитета.
    Пусть будет. PS Простите за вульгарность тона.
    Рад, что иных аргументов у Вас просто не нашлось.
    Я не могу находить аргументы для очевидных вещей: что земля стоит не на трех китах, что солнце не прибито к небесной тверди, и что реки впадают в моря. Но если все же стоит, извольте:

    Комментарий

    • adashev
      Ветеран

      • 09 November 2011
      • 10596

      #10262
      Сообщение от Йицхак
      Смешно пошутили. Вам рассказать, что такое парафраза? Или парафраза для Вас - документ собора? Да,да, Символ и правила в парафразах. Жесть. Нельзя быть немножко беременной. Если списки велись они велись. Но тогда они не могут быть неполными. А если списки «неполные» - это означает только одно: «списки» составлялись задним числом, по байкам. По таким же байкам Николай еп.Мир Ликийских «заушал злопративнага Ариа» и вообще был на соборе. По таким же байкам председателем собора был один человек, но сразу в трех лицах: Осия, Евстафий и Евсевий (причем последний о своём председательстве ни сном, ни духом в своих работах).)))))))))))Да,да, принимали догматы, но на память. Но меня умилило: "записей соборных заседаний, вероятно, не велось, иначе они цитировались бы" и "его документы находятся в трудах его современников". И всё в одной строке. И на голубом глазу. Боюсь Вас огорчить, но вывод пока всё тот же самый: не сохранить документы важнейшего собора можно только в одном случае - если на нём было принято нечто такое, что вразрез шло с последующими вероучениями.
      Вы увидели только одно слово - парафраза.
      Православный христианин

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #10263
        Сообщение от neofit
        Я не могу находить аргументы для очевидных вещей: что земля стоит не на трех китах, что солнце не прибито к небесной тверди, и что реки впадают в моря. Но если все же стоит, извольте:
        У Вас странное представление о фактах. Типо, если некие дядечки, важно надувая щеки, повторили байки людей, сочиненные задним числом - это, в Вашем представлении, отменяет факт полного отсутствия документов собора, списка участников собора и мемуаров участников собора? Оригинально.
        Сообщение от neofit
        Вы увидели только одно слово - парафраза.
        Разве? А попробуйте еще раз перечитать вот тут, что я еще увидел - http://www.evangelie.ru/forum/t96013...ml#post3737368

        Комментарий

        • adashev
          Ветеран

          • 09 November 2011
          • 10596

          #10264
          Сообщение от Йицхак
          У Вас странное представление о фактах. Типо, если некие дядечки, важно надувая щеки, повторили байки людей, сочиненные задним числом - это, в Вашем представлении, отменяет факт полного отсутствия документов собора, списка участников собора и мемуаров участников собора? Оригинально. Разве? А попробуйте еще раз перечитать вот тут, что я еще увидел - http://www.evangelie.ru/forum/t96013...ml#post3737368
          Да-да, все профессиональные историки дураки и фантазёры. Источниковедение не изучали и не знакомы с методами исследования. Фоменковщина.
          Православный христианин

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #10265
            Сообщение от adashev
            Да-да, все профессиональные историки дураки и фантазёры. Источниковедение не изучали и не знакомы с методами исследования. Фоменковщина.
            Нет, не фоменковщина. Оные дядечки, констатировав полное полного отсутствия документов собора, списка участников собора и мемуаров участников собора честно повторяют исторические байки, сочиненные задним числом, а не придумывают свои.

            Комментарий

            • adashev
              Ветеран

              • 09 November 2011
              • 10596

              #10266
              Сообщение от Йицхак
              Нет, не фоменковщина. Оные дядечки, констатировав полное полного отсутствия документов собора, списка участников собора и мемуаров участников собора честно повторяют исторические байки, сочиненные задним числом, а не придумывают свои.
              А почему вы решили, что послесоборные свидетельства (среди них есть свидетельства современников и участников),
              исторические байки?
              Православный христианин

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #10267
                Сообщение от adashev
                А почему вы решили, что послесоборные свидетельства (среди них есть свидетельства современников и участников), исторические байки?
                Никаких свидетельств участников собора в природе не существует. Нет, ни одного документа со словами "я - участник собора" или "как сейчас помню, поставили на голосование вопрос...". Всё написанное о соборах - или краткое сообщение о том, что собор был (без подробностей, что там обсуждали и решили), или байки лиц, которые сами на соборе не были и список членов собора в глаза не видели.

                Комментарий

                • adashev
                  Ветеран

                  • 09 November 2011
                  • 10596

                  #10268
                  Сообщение от Йицхак
                  Никаких свидетельств участников собора в природе не существует. Нет, ни одного документа со словами "я - участник собора" или "как сейчас помню, поставили на голосование вопрос...". Всё написанное о соборах - или краткое сообщение о том, что собор был (без подробностей обсуждения), или байки лиц, которые сами на соборе не были и списков членов собора в глаза не видели.
                  Конечно, если в принципе отрицать возможность участия того или иного лица в заседаниях собора, по причине отсутствия списков, то и говорить не о чем. Может собора вообще не было?
                  Православный христианин

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #10269
                    Сообщение от adashev
                    Конечно, если в принципе отрицать возможность участия того или иного лица в заседаниях собора, по причине отсутствия списков, то и говорить не о чем.
                    Не только по причине отсутствия списков, но и по причине молчания об этом самого лица, написавшего кучу разных произведений, которые прекрасно сохранились до наших дней. А если руководствоваться предложенной Вами "логикой", то вполне можно начать утверждать, что Йицхак - член политбюро ЦК КПСС - во первых нет списка, в котором он бы был указан в качестве такового, во-вторых он сам об этом ничего не говорил. Знатное доказательство.
                    Сообщение от adashev
                    Может собора вообще не было?
                    Судя по нескольким свидетельствам современников - был. Но вот что там приняли на этом соборе и как он проходил - знаем только из баек.

                    Комментарий

                    • adashev
                      Ветеран

                      • 09 November 2011
                      • 10596

                      #10270
                      Сообщение от Йицхак
                      Не только по причине отсутствия списков, но и по причине молчания об этом самого лица, написавшего кучу разных произведений, которые прекрасно сохранились до наших дней. А если руководствоваться предложенной Вами "логикой", то вполне можно начать утверждать, что Йицхак - член политбюро ЦК КПСС - во первых нет списка, в котором он бы был указан в качестве такового, во-вторых он сам об этом ничего не говорил. Знатное доказательство. Судя по нескольким свидетельствам современников - был. Но вот что там приняли на этом соборе и как он проходил - знаем только из баек.
                      вот свидетельства участника (хотя для вас он, может быть, не участник):
                      АФАНАСИЙ ВЕЛИКИЙ
                      Послание Епископов египетских и ливийских (в числе девяноста) и блаженнаго Афанасия к досточестнейшим Епископам африканским, против ариан.
                      Если сильно придраться, можно ведь и подлинность евангелий оспорить.
                      Православный христианин

                      Комментарий

                      • neofit
                        Отключен

                        • 15 June 2012
                        • 252

                        #10271
                        повторили байки людей
                        В конце каждой книги список источников и первоисточников.
                        это, в Вашем представлении, отменяет факт полного отсутствия документов собора, списка участников собора и мемуаров участников собора?
                        В конце каждой книги список источников и первоисточников.

                        Комментарий

                        • Looking
                          for good omens

                          • 03 January 2011
                          • 2902

                          #10272
                          Сообщение от adashev
                          Если сильно придраться, можно ведь и подлинность евангелий оспорить.
                          и именно по этому надо подгонять и принимать все
                          подташнивает от "христианской любви" замешанной на глупости.
                          на форуме нет свободы слова.

                          Комментарий

                          • adashev
                            Ветеран

                            • 09 November 2011
                            • 10596

                            #10273
                            Сообщение от Looking
                            и именно по этому надо подгонять и принимать все
                            Приведите примеры подгонки всего, я не совсем понимаю. о чём речь.
                            Православный христианин

                            Комментарий

                            • Looking
                              for good omens

                              • 03 January 2011
                              • 2902

                              #10274
                              Сообщение от adashev
                              Приведите примеры подгонки всего, я не совсем понимаю. о чём речь.
                              попробуйте перечитать ваш разговор с Йицхаком или посмотреть даже в этой теме про древние "христианские"изображения-быть может...
                              подташнивает от "христианской любви" замешанной на глупости.
                              на форуме нет свободы слова.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #10275
                                Буду Вам безмерно благодарен, если в эьтом произведении Вы покажете мне пальцем, где Афанасий пишет, что был членом собора.
                                Сообщение от adashev
                                Если сильно придраться, можно ведь и подлинность евангелий оспорить.
                                Просьба показать, где Афанасий пишет, что он был членом собора - это придраться? Оригинально.

                                Комментарий

                                Обработка...