Отношение к иконам.

[Йицхак]

Мнение одного человека ещё не мнение Церкви.

Это не мнение одного человека. Это официальный ответ епископа церкви на запрос царевны о её новом вероисповедании.

[Сергий 69]

Почему-же не отвлекает,отвлекает,да,еще,как,но для того,нам и благодать,в помощь,дана,ибо:...без Меня, не можете творити ничесоже...

Благодать даётся. А с нашей стороны могут прикладываться определённые усилия для сосредоточенной молитвы?

[Сергий 69]

Это не мнение одного человека. Это официальный ответ епископа церкви на запрос царевны о её новом вероисповедании.

Даже официальный ответ епископа не может быть признан правильным, если идёт вразрез с определениями Вселенских соборов.

[Йицхак]

Даже официальный ответ епископа не может быть признан правильным, если идёт вразрез с определениями Вселенских соборов.

Есть только маленький пустячок: в то время никаких соборов на эту тему еще и в проекте не было. Не употребляла в то время церковь никаких икон.

[Lia]

Иисус ходил по земле.Его видели.Его изобразили на иконе.Доске.Мы кланяемся не доске.Мы кланяемся лику,а не личине.

а вот эти слова ап. Павла, для Вас конечно не авторитетны?...

если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем (2Кор.5:16)?

или Вы скорее всего всего скажете, что "плоть" здесь- это вовсе и не плоть, а любое другое понятие...

[Сергий 69]

Не согласен, Сергей. Библия - это слово от Бога, а "слово Божье пребывает вовек". Даже когда исполнится сказанное в Писании (Мф. 5:18) и оно уже не будет играть роли для нашего дальнейшего пути, все равно слово Божье никуда не денется. Под Библией я, понятное дело, имею в виду не какое-то конкретное издание Библии или перевод, а слово Божье, данное людям, и Им сохраненное.
Но это отступление от темы. Да, многие христиане пользуются тем, что принадлежит миру без всякого смущения, хотя за многие вещи должны были бы смущаться, не находите?.

Слова пророков чем не слово Бога? Но будет ли это слово актуально в Царстве Бога? Оно исполнилось в своё время, показав правоту Бога, оно принесло пользу живущим позже, показав как оно сбылось и удостоверив тем самым что Бог существует. Век нынешний проходит, а в будущем всё будет иначе. Ни храма не будет, ни надобности в книгах. Знание будет непосредственно от Бога.
Ну а то, что многие христиане пользуются тем, что принадлежит миру и не смущаются этим...Это слишком общий вопрос. Каждый, пожалуй, сам устанавливает границы, за которые и даст ответ Господу.

Именно так протестанты и понимают иконы. Иконы, как и другие картины, вышли из воображения художника. Понятно, что на это воображение влияло все, в том числе и сказанное в Библии. Но то от Бога, а это от людей. Разницу замечаете?.

Не всё что от людей-плохо. Да и то, что исходило от Бога люди тоже получали, как правило, от людей.

Вы о т.н. "нерукотворном образе" или о туринской плащанице?.

Нет, я о том, как принято изображать Господа. Разногласий нет. Туринская плащаница скорее подтверждение тому, что изображение Господа на иконах верно.

Тогда верно и обратное: говорить, что Он таков может лишь тот, кто видел Господа своими глазами и поэтому может сравнивать.

Совершенно верно. Именно поэтому я и доверяю Церкви, Им созданной, в вопросе как выглядел Господь.

[Сергий 69]

Есть только маленький пустячок: в то время никаких соборов на эту тему еще и в проекте не было. Не употребляла в то время церковь никаких икон.

Этот пустячок никак не изменит правило, что мнение Церкви-это не мнение одного епископа,пусть даже и очень уважаемого.

[adashev]

Есть только маленький пустячок: в то время никаких соборов на эту тему еще и в проекте не было. Не употребляла в то время церковь никаких икон.

Сам Евсевий в своей истории писал о древних изображениях апостолов и Христа. А изображения катакомб известны и помимо Евсевия. Так что не стоит делать поспешных выводов. Он высказал личное отношение.

[neofit]

Не употребляла в то время церковь никаких икон

А как тогда Евсевий поняд, что просила "царевна" ?

[духовный турнир]

Благодать даётся. А с нашей стороны могут прикладываться определённые усилия для сосредоточенной молитвы?

Качество молитвы зависит от сосредоточенности ума в сердце,чему,сосредоточенность глаз,на иконе,мешает абсолютно и с закрытыми глазами молиться,несравнимо, эффективнее

[БОХС]

Качество молитвы зависит от сосредоточенности ума в сердце,чему,сосредоточенность глаз,на иконе,мешает абсолютно

Есть такое и правда. Я практиковал молитву посредством икон и тоже обнаружил указанный вами парадокс. Хотя все должно быть наоборот.

Может практики мало?

[neofit]

Я практиковал молитву посредством икон

Вы эзотерик?

[духовный турнир]

Есть такое и правда. Я практиковал молитву посредством икон и тоже обнаружил указанный вами парадокс. Хотя все должно быть наоборот.

Может практики мало?

Дело не в практике,а "одним пальцем,две дырки,не заткнешь",ибо,невозможно уму,одновременно,быть сосредоточенным,через глаза,на иконе и сосредоточиться умом, в сердце,молитвой к Богу

[Йицхак]

Сам Евсевий в своей истории писал о древних изображениях апостолов и Христа.

Писал вот так? (2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это целебное лекарство от всех болезней. (3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами. (4) Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это делали. Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно , что древние привыкли , особенно не задумываясь , по языческому обычаю , чтить таким образом своих спасителей . (с).

Он высказал личное отношение.

Да, как скажете: церковь употребляла иконы, а этот епископ на голубом глазу врал царевне, что в церквях такого и рядом нет, а царевна, став христианкой, само собой, ни одну церковь никогда в жизни не посещала.Даже комментировать не буду.

[Йицхак]

А как тогда Евсевий поняд, что просила "царевна" ?

Наверное знал латынь и понимал что означает, когда просят прислать изображение Христа. Что он на эту просьбу ответил - см. выше.