Отношение к иконам.

[Клантао]

... а что в Новом отменили это :

Нет, не отменили.

- вот что я вижу в Ветхом про иконы -

Это не про иконы, а про идолов - то есть изображение иных богов (о которых Вы лукаво обрезали предыдущий стих, хотя "не поклоняйся им и не служи им" сказно именно об иных богах), а равно как и о безумных попытках изобразить безОбразного и неизобразимого Бога (золотой телец, см. объяснение запрета на изображения во Втор. 4:15-18).

То, чего Вы НЕ видите в ВЗ про иконы, я Вам процитировал выше. В сотый раз только в этой в теме. А толку? Разве Библия для Вас авторитет? У Вас своя религия есть и "предание старцев".

[Валерий К]

Я Вам уже дал. Исх. 25-26. Скажете своё мнение об этом, тогда пойдём дальше. Разбнерёмся с Ветхим Заветом, перейдём к Новому. А как иначе?

Из шести СОТЕН страниц темы! Вы издеваеетсь? Конечно, трудно. Потому что цитат там МОРЕ. Но Вы даже с одной ссылкой, которую я Вам дал, не знаете, что делать...

Я их давал.

Вы лукавите ... - ссылка или есть или ее нет ... - и любому человеку ( а тем более иконопочиталю не составит большого труда дать ссылку в сотый раз дабы показать неувидевшему ее - или это таааааЙНАААААА ?_)


Выловите из этого МОРЯ ... - ну хоть десяточек - ведь это не трудно - правда ? ...

И что в исходе 25 - 26 - говорит от иконопочитании и делании икон ? ....... - я вижу это :

И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне. (Исход 25:1,2)

Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе. (Исход 25:40)

Это - всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою; там буду открываться сынам Израилевым, и освятится [место сие] славою Моею. И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне; и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом, и узнают, что Я Господь, Бог их, Который вывел их из земли Египетской, чтобы Мне обитать среди них. Я Господь, Бог их. (Исход 29:42-46)

- я и дальше прочитал ... - и ничего об иконах нет ! ... ни одна из вещей не была иконой и самим Богом !!!

... а далее предписания к служению Аарону... - и каким образом тут об иконах ???

[Клантао]

Вы полагаете,что Моисей поклонялся херувимам,а не Господу?

1. Вы полагаете, что православные христиане (а также католики и миафизиты) поклоняются иконам, а не Господу?
2. Вы полагаете, что Вы у меня не в игноре и я вижу Ваши сообщения?

[Клантао]

Вы лукавите ... - ссылка или есть или ее нет ...

ССЫЛКА ЕСТЬ. Я сейчас Вам её ещё раз повторил? Доколе будете идти против рожна, отрицая очевидное?

- я и дальше прочитал ... - и ничего об иконах нет !

Ещё раз нажмите на гиперссылку.

... ни одна из вещей не была иконой

Как вещь, может быть иконой?* Икона - это изображение. Перечисляю Вам вещи, на которых были иконы: очистилище ("крышка"), стены скинии, завеса перед ковчегом. Увидели? Если нет, нажмите ещё раз на гиперссылку.

и самим Богом !!!

Как это вещь может быть Богом??? Вы что, идолопоклонник???

[Валерий К]

Нет, не отменили.

Это не про иконы, а про идолов - то есть изображение иных богов (о которых Вы лукаво обрезали предыдущий стих, хотя "не поклоняйся им и не служи им" сказно именно об иных богах), а равно как и о безумных попытках изобразить безОбразного и неизобразимого Бога (золотой телец, см. объяснение запрета на изображения во Втор. 4:15-18).

То, чего Вы НЕ видите в ВЗ про иконы, я Вам процитировал выше. В сотый раз только в этой в теме. А толку? Разве Библия для Вас авторитет? У Вас своя религия есть и "предание старцев".

... молодец ! правильно ... изображение бога - и ношение этого изображения - это и есть грех ! ... не в том он что вы изобразили ... а в том что вы его вставили в образ и подобие человека... и потом начинаете перед этим изображение (которое вымысел ) - распинаться ... носить его ... кланяться ему *(изображению)... устраивать к этому изображению поломничество.... - вы не находите что люди служат этому изображению ? ... теряется сам источник и находят заменитель.

... вы мне уже как то отвечали ... но сами не поняли ... повторю .... - что лучше для ваших родителей чтобы вы к ним приехали в гости и пообщались .... или чтобы вы достали их фотографии из альбома и начали их целовать ??? - думайте.

[Клантао]

... молодец ! правильно ... изображение бога - и ношение этого изображения - это и есть грех !

Совершенно верно. А иконы тут при чём?

... не в том он что вы изобразили ...

А Библия говорит, что именно в этом. Истинного Бога изобразить нельзя, потому что невозможно физически, ложным богам нельзя служить и поклоняться, хоть с изображениями, хоть без них.

а в том что вы его вставили в образ и подобие человека...

Чего??? Мы "вставили"??? Не сам ли Бог стал Человеком, а?

и потом начинаете перед этим изображение (которое вымысел )

Христос для Вас вымысел? Вы в себе???

вы не находите что люди служат этому изображению ? ...

Нет, не нахожу. Или по-Вашему евреи служили изображению херувимов, когда носили их, кланялись им, устраивали к ним обязательное паломничество как минимум раз в год на Пасху???

теряется сам источник и находят заменитель.

То есть Бог не знал, что делал, когда велел Моисею сделать иконы? Вас забыл спросить?

повторю .... - что лучше для ваших родителей чтобы вы к ним приехали в гости и пообщались .... или чтобы вы достали их фотографии из альбома и начали их целовать ??? - думайте.

Моя мать и покойный отец - нормальные люди, а не дебилы, способные приревновать к своей же фотографии. Если Ваш "бог" такой дебил, то мне искренне жаль и этого глупого идола, и Вас, ему поклоняющегося.

[Тихий]

Не захлебнулся еще, Йицхак?

Если судить по тому, что из-под покрывшей мути не в состоянии разглядеть кто Вам пишет , то про Вас таки да, выглядит положительно. И при таком-то состояньици умудряетесь пытаться рассуждать о уместности икон ? А про Йицхака, то это к счастью только Ваши ,,благие,, предположения .

[Валерий К]

То есть сами не видите? Тяжёлый случай.

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (25:18-22)

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою (26:1)

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; (26:31)

И сделай жертвенник для приношения курений... И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе. (30:1, 6)

Случай легкий - вы высасываете то чего тут нет.

Тут идет повествование об устройстве скинии и ничего нет об ИКОНОПОЧИТАНИИ !!!

НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ МАЛЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ НЕ ИМЕЕТ ВЕС САМА ПО СЕБЕ !!!

Тяжелее не заметить что это были составляющие ОДНОГО ЦЕЛОГО - СКИНИИ.

... извините а вы по привычке делите все на части и начинаете из каждого отдельного предмета делать ,,святыньку,, под названием ,,икона,, ... - ошибка очевидна ... ОСВЯЩЕНА БЫЛА ВСЯ СКИНИЯ !!! - а не крышка ... шкурка... херувимы .... - вы теряетесь в обилии предметов и забываете что в этой скинии было важно.

Нельзя взять вещь и назвав ее ,,тайным именем,, сделать ее принадлежностью к Богу.

Библия очень простая книга... если этого там нет - можете признаться ... эта глава не об иконах - тут нет ни одного изображения которое есть суть икона - а об устройстве скинии !!!

Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания, у православных и католиков закреплённого догматом Седьмого Вселенского собора 787 года.

- может сразу перейдете к собору ... а ссылок в Библии не найдете !

[Renev]

Круто - Библия это набор чужих мыслей - вы гений !!! - вы давно открывали эту книгу :

2. 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

... почему то вас кидает в крайности ... вначале поста вы пишите отсебятину ... а в конце цитату из Нового Завета - не находите почему эти две вещи не сходятся ????

Т.е. вы хотите сказать, что мысль о богодухновенности всего писания это ваша собственная мысль? Или все же это мысль апостола Павла, одухотворенная Духом Святым и которую вы в дальнейшем приняли?

И где в этом ,,наборе чужий мыслей,, ( !!! - гениально ... по православному ) о сути нашего разговора - о иконопочитании и об иконах - ссылки давайте - к Клантао в помощники идите.

Сторонюю литературу не цитирую ! ... меня не интерисуют вопросы о молитвах духам умерших ... целовании мощей ... и иконопоклонении - подобные вопросы относятся не к христианству а к язычеству.

Да, ладно вам. Так и скажите, что не читали, но осуждают то, чего не читал и чего не понимаю. Чего скромничать-то?

Вы сейчас приведете цитату из сторонней литературы об иконах и иконопочитании - вот вам и будет ссылка... только она будет противоречить Библии ... - пробуем ?

Кошка пробовала сало, а ее поймали и отпороли и она обкакалась. Стандартный ответ моего деда на мои частые предложения чего-нибудь попробовать.

[Валерий К]

в

Совершенно верно. А иконы тут при чём?

А Библия говорит, что именно в этом. Истинного Бога изобразить нельзя, потому что невозможно физически, ложным богам нельзя служить и поклоняться, хоть с изображениями, хоть без них.

Чего??? Мы "вставили"??? Не сам ли Бог стал Человеком, а?



Нет, не нахожу. Или по-Вашему евреи служили изображению херувимов, когда носили их, кланялись им, устраивали к ним обязательное паломничество как минимум раз в год на Пасху???

То есть Бог не знал, что делал, когда велел Моисею сделать иконы? Вас забыл спросить?

Моя мать и покойный отец - нормальные люди, а не дебилы, способные приревновать к своей же фотографии. Если Ваш "бог" такой дебил, то мне искренне жаль и этого глупого идола, и Вас, ему поклоняющегося.

Вы о ссылках на иконопочитание не забывайте... ссылка на Ветхий Завет и устройство скинии - ни о том !


... вы правильно мыслите - ИЗОБРАЗИТЬ НЕЛЬЗЯ ! ... а посему все, что пытаются изобразить люди - это не есть Бог ... - это ВЫМЫСЕЛ !

если бы это был удел верующего - первым делом появились бы иконы ! и множество рекомендаций как их нужно рисовать... кого можно а кого нельзя ... - а в новом завете есть ответ - нельзя :

От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения, потому что хотя они узнали Бога, они не прославили Его как Бога и не были благодарны Ему; в своих размышлениях они зашли в тупик, и их неразумные сердца погрузились во мрак. Притязая на мудрость, они стали глупыми и заменили славу нетленного Бога на образы, похожие на тленных людей, птиц, четвероногих животных и пресмыкающихся. Поэтому Бог отдал их на произвол их же собственных низменных желаний и они сами оскверняли свои тела нечистотой. Эти люди заменили Божью истину на ложь и поклонялись и служили созданию, а не Создателю, который достоин вечной славы, аминь. (К Римлянам 1:20-25)

- тут именно против икон - не согласны ?

[Клантао]

Вы о ссылках на иконопочитание не забывайте... ссылка на Ветхий Завет и устройство скинии - ни о том !

Там ссылка не просто на Ветхий Завет и не просто на устройство скинии, а конкретно на установление иконопочитания в Ветхом Завете. Зачем Вы ЛЖЁТЕ, отрицая ОЧЕВИДНОЕ??? Это хорошо и угодно Вашему "богу"? Ваш "бог" - отец лжи?

если бы это был удел верующего - первым делом появились бы иконы !

Они и появились. Первым делом. См. ссылку

- тут именно против икон - не согласны ?

Разумеется, нет! Разве Христос "тленный человек"? Разве это люди изменили предвечную славу Бога в образ, а не Сам Он в уничижении принял образ раба - ради Вашего спасения, которое Вы отвергаете, хуля Его и сравнивая с языческими идолами?

[Валерий К]

Т.е. вы хотите сказать, что мысль о богодухновенности всего писания это ваша собственная мысль? Или все же это мысль апостола Павла, одухотворенная Духом Святым и которую вы в дальнейшем приняли?


Да, ладно вам. Так и скажите, что не читали, но осуждают то, чего не читал и чего не понимаю. Чего скромничать-то?

Кошка пробовала сало, а ее поймали и отпороли и она обкакалась. Стандартный ответ моего деда на мои частые предложения чего-нибудь попробовать.

Мысль влагается тем Кто ее влагает...

Павел мог писать только то, что он видел и слышал.... - а Дух открывает свою премудрость - не сводите Бога на уровень человеческого сознания и мышления !

... одухотворенная Духом Святым - это каламбур из слов... (не пишите высокопарных фраз, не понимая о чем пишите... - только без обид)

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (К Филиппийцам 2:13) = а не наоборот !!!


А дед после ,,обкакалась,, ссылки на иконопочитание не давал ? - или у вас их тоже нет ?

Чудотворные иконы, Харьков

В своих важных нуждах, скорбях и напастях мы обращаемся с живой и горячей молитвой не только к Господу нашему Иисусу Христу и Божией Матери, но и к нашим святым, и это не просто благочестивая традиция, но самая насущная потребность верующею православного сердца. Мы молимся чудотворным иконам, уповая на их силу, воздаем им благодарность и просим прощения за свои грехи.
В этой книге собрана исчерпывающая информация про 100 чудотворных икон, даны краткие жития святых угодников Божиих, описания икон, а также сами молитвы к Божией Матери, Архангелам, Ангелам, пророкам, апостолам, святителям, мученикам, преподобным, бессребреникам и другим святым, скорым ходатаям пред Господом Богом нашим Иисусом Христом.
в наличии
Цена: 150 грн.
Заказать товар
Условия оплаты и доставки
График работы

http://kharkov.prom.ua/p3667839-chudotvornye-ikony.html

- это не ваши ?

[Клантао]

НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ МАЛЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ НЕ ИМЕЕТ ВЕС САМА ПО СЕБЕ !!!

Тяжелее не заметить что это были составляющие ОДНОГО ЦЕЛОГО - СКИНИИ.

А иконы - это составляющие одного целого - Собрания христиан. Они написаны на стенах, собраны в иконостасе. Ни одна из этих малых составляющих не имеет вес сам по себе.

... извините а вы по привычке делите все на части

Извинитье, такая привычка у Вас. Потому Вы и придумали, что иконы имеют вес сами по себе, а не составляют целое? Вы хоть в храме когда-нибудь были? Иконостас видели?

делать ,,святыньку,, под названием ,,икона,,

Вы о чём? Слово "икона" означает по-русски "изображение". Любое. "Святыньки" - это у Ваших "божков", идолов, а то, что отделяется для Бога истинного называется святыней. Любая вещь, отделённая для служения Ему: "В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу" (Зах.14:20)

ОСВЯЩЕНА БЫЛА ВСЯ СКИНИЯ !!! - а не крышка ... шкурка... херувимы ....

Да Вы, батенька, Библию никогда не читали!

И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне (Исх.29:44)

И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята; помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая; и помажь умывальник и подножие его и освяти его. (Исх.40:9-11)

Нельзя взять вещь и назвав ее ,,тайным именем,, сделать ее принадлежностью к Богу.

Это Вы о чём? Какое ещзё "ТАЙНОЕ имя"??? Вы в себе?

Библия очень простая книга...

Для Вас - да, потому что Вы её не читали, как мы увидели.

эта глава не об иконах - тут нет ни одного изображения которое есть суть икона

Эта глава об иконах. Изображение и икона - это вообще одно и то же (первое слово по-русски, второе по-гречески). ВСЕ ДО ЕДИНОГО изображения, о которых идёт речь в этих главах - священные изображения (="святые иконы"), то есть отлелённые для устройства скинии (места богослужения народа Божия).

Когда Вы перестанете идти против рожна, отрицая очевидное, тогда и дойдём постепенно.. нет, не до собора, а сперва до апостолов. А пока Вы ещё этого урока не усвоили.

[Renev]

Мысль влагается тем Кто ее влагает...

Т.е. у вас нет своих собственных мыслей, только мысли от Бога? Тогда действительно Писание это ваши мысли.

Павел мог писать только то, что он видел и слышал.... - а Дух открывает свою премудрость - не сводите Бога на уровень человеческого сознания и мышления !

Не сводите Павла на уровень пишущей машинку. Подобное вербальное понимание богодухновенности уже давно ни кто не придерживается.

... одухотворенная Духом Святым - это каламбур из слов... (не пишите высокопарных фраз, не понимая о чем пишите... - только без обид)

Хорошо, я постараюсь писать для вас более проще.
Тогда поясню мысль выше ; Вербальное вдохновение это вера в то, что Библия писалась под диктовку, что каждое слово в Библии произнесено Богом, а потому его нельзя изменить, изъять, переставить местами и т.п. (с).

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (К Филиппийцам 2:13) = а не наоборот !!!

Просьба оформлять свои ответы, а то не понятно на какую из моих мыслей вы отвечаете.

А дед после ,,обкакалась,, ссылки на иконопочитание не давал ? - или у вас их тоже нет ?

Не, дед говорил, что надо делать, а не пробовать.

Чудотворные иконы, Харьков

В своих важных нуждах, скорбях и напастях мы обращаемся с живой и горячей молитвой не только к Господу нашему Иисусу Христу и Божией Матери, но и к нашим святым, и это не просто благочестивая традиция, но самая насущная потребность верующею православного сердца. Мы молимся чудотворным иконам, уповая на их силу, воздаем им благодарность и просим прощения за свои грехи.
В этой книге собрана исчерпывающая информация про 100 чудотворных икон, даны краткие жития святых угодников Божиих, описания икон, а также сами молитвы к Божией Матери, Архангелам, Ангелам, пророкам, апостолам, святителям, мученикам, преподобным, бессребреникам и другим святым, скорым ходатаям пред Господом Богом нашим Иисусом Христом.
в наличии
Цена: 150 грн.
Заказать товар
Условия оплаты и доставки
График работы
Чудотворные иконы, цена 150 грн., заказать в Харькове Prom.ua (ID#3667839)

- это не ваши ?

Ссылка на ларек это зачооот. А что же говорили, что стороннюю литературу не используете? Или используете, какую вам удобно?

[Валерий К]

Там ссылка не просто на Ветхий Завет и не просто на устройство скинии, а конкретно на установление иконопочитания в Ветхом Завете. Зачем Вы ЛЖЁТЕ, отрицая ОЧЕВИДНОЕ??? Это хорошо и угодно Вашему "богу"? Ваш "бог" - отец лжи?

Они и появились. Первым делом. См. ссылку

Разумеется, нет! Разве Христос "тленный человек"? Разве это люди изменили предвечную славу Бога в образ, а не Сам Он в уничижении принял образ раба - ради Вашего спасения, которое Вы отвергаете, хуля Его и сравнивая с языческими идолами?

я понял вам стыдно ... ладно копирую я :

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исход 25:18-22)

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою; (Исход 26:1)

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; (Исход 26:31)


И сделай жертвенник для приношения курений, из дерева ситтим сделай его: (Исход 30:1)

И поставь его пред завесою, которая пред ковчегом откровения, против крышки, которая на [ковчеге] откровения, где Я буду открываться тебе. (Исход 30:6)


= ну и ? ... где тут про иконопочитание ??? про рисованные картинки художников ? = которые становятся иконами ???

= что из ваших умозалючений подтверждает иконопочитание ???



Те кто носятся с ,,чудотворными,, исцеляющими... - изменили в образ подобный человеку - у них бог = это ,,чудотворная и исцеляющяя,, - это она исцеляет .... - не верите ... ??? - ссылка выше ^

- а вы уверены что на рисунках которым вы даете название ,,иконы,, - нарисован Христос во Славе - а не в тленном своем обличии ? = если его после воскресения видели только Его ученики - а они рисунков не оставляли - значит все то что выдумывают рисуют и пытаются назвать христом - это выдумка.

Вначале вы пишите что Бога изобразить нельзя - а теперь что ?... можно ? - так можно или нельзя ? Иисус - Бог ?