Отношение к иконам.

[Мак_]

Можно изобразить Богочеловека Иисуса Христа по Его человеческой природе. Что с успехом делают баптисты.

Они не изображают Божью природу

[Renev]

Евреи решили изобразить Бога, это было их мнение о Боге и какое оно было так и изобразили (Исх.32:2-5). Это ваше представление и ваше богословие один в один (см. цитаты выше). Как видите нет ничего нового под солнцем. Да только вышел у них не Бог, а идол, хотя они и не собирались делать идола. Их языческие представления вылились в подобный грех. Иконы ваших художников такие же идолы, хотя они сами подразумевают иное по своим представлениям и понятиям.

Есть одно "маленькое но". У Клантао есть образ, он реальный человек из плоти и крови, и вот этот образ можно передать с помощью различных живописных и не только живописных средств. Может буду картинки не похожи, как автопортрет Сальвадора Дали не похож на своего автора, но суть одна, передать реальный образ, как его видит художник. А вот у Бога, на тот момент истории образа не было. И потому любое изображение Бога на тот момент не отображение Его Образа, а отображение фантазии художника, т.е. ложь, т.к. изображать еще было не чего.

[Renev]

Они не изображают Божью природу

Они не одни такие умные.

[Клантао]

Ваша цитата вошла в историю

Вообще-то это был вопрос. От ответа на который Вы уклонились. Симптоматично.

Евреи решили изобразить Бога, это было их мнение о Боге и какое оно было так и изобразили (Исх.32:2-5).

А христиане не изображают Бога, потому что знают, чтотэто невозможно. Они изображают Человека.

Это ваше представление и ваше богословие один в один (см. цитаты выше).

Ложь. Нет ничего общего. И какие ещё цитаты выше? Их тоже нет.

Да только вышел у них не Бог, а идол, хотя они и не собирались делать идола.

Они собирались делать идола. Попытаться изобразить безОбразного Бога - это и значит сделать идола:

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (Рим.1:23)

Их языческие представления вылились в подобный грех.

Как и Ваши языческие представления выливаются в хулу на Бога, который Сам изобразил себя вол Христе ради Вашего спасения. Вы же сравниваете Его с язычниками, а Богочеловека Христа, видимую Икону Бога невидимого - с золотым тельцом.

называя себя мудрыми, обезумели, (Рим.1:22)

Иконы ваших художников такие же идолы

Иконы наших, как и ваших художников не изображают Бога, а изображают людей. Вы кощунствуете, обвиняя детей Божиих в идолопоклонстве.

[Клантао]

Они не изображают Божью природу

Никто не изображает Божью природу, потому что это невозможно.

Вы раньше могли думать введённые кем-то в заблуждение или по собственной глупости, что православные христиане делают такое безумие. По неведению Вам это не вменялось в грех. Но теперь, когда Вам двое, трое и более православных христиан засвидетельствовали, что это не так, извинений в этой лжи для Вас больше нет. Поэтому упорствуя в ней, Вы идёте в погибель.

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8)

Оно Вам надо. Лучше поведайте наконец таинственную разницу между "картинами" и "иконами". Раз уж Вам она, в отличие от православных, известна. Или просто блефовали? Ну хотя бы по моим примерам ответьте, "иконы" это или "картины"...

[Мак_]

Есть одно "маленькое но". У Клантао есть образ, он реальный человек из плоти и крови, и вот этот образ можно передать с помощью различных живописных и не только живописных средств. Может буду картинки не похожи, как автопортрет Сальвадора Дали не похож на своего автора, но суть одна, передать реальный образ, как его видит художник. А вот у Бога, на тот момент истории образа не было. И потому любое изображение Бога на тот момент не отображение Его Образа, а отображение фантазии художника, т.е. ложь, т.к. изображать еще было не чего.

Значит вся их вина, что они не так Бога представляли, поэтому и не верно слепили? Так могли ведь сразу и исправиться и по словам Моисея сделать правильный первообраз:
"и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо".
(Исх.33:23)

[Клантао]

Значит вся их вина, что они не так Бога представляли

Значит, вся их вина, что они вообще Бога представляли. И путали это своё представление с Самим Богом. А это идол, независимо от того, в голове он или в меди.

Так могли ведь сразу и исправиться и по словам Моисея сделать правильный первообраз:

Вы о чём?? не было до воплощение Христа у Бога никакого образа. У Вас какие-то языческие представления о Боге.

"и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо".
(Исх.33:23)

А почему, знаете? Думаете, "бог" не захотел показать свое лицо, потому что такой урод? Отнюдь. Вы бы хоть контекст посмотрели!

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)

[Мак_]

Ложь. Нет ничего общего. И какие ещё цитаты выше? Их тоже нет.

Как нет - есть Что вы так стесняетесь своей веры, это ваша вера!

Они собирались делать идола. Попытаться изобразить безОбразного Бога - это и значит сделать идола:

Ваша отчаянная попытка оправдаться натыкается на Писание, а оно говорит совершенно другое, что очень жаждали они получить образ Бога (а не идола), Который их и вывел из земли египетской.

Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.(Исх.32:4,5)

Как и Ваши языческие представления выливаются в хулу на Бога, который Сам изобразил себя вол Христе ради Вашего спасения. Вы же сравниваете Его с язычниками, а Богочеловека Христа, видимую Икону Бога невидимого - с золотым тельцом.

называя себя мудрыми, обезумели, (Рим.1:22)

Иконы наших, как и ваших художников не изображают Бога, а изображают людей. Вы кощунствуете, обвиняя детей Божиих в идолопоклонстве.

Вот и я говорю, как люди в попытке изобразить свои представления могут так далеко зайти, а ведь эта история и этот грех так стары.

Если вы рисуете карикатуру на меня. то это и есть карикатура НА МЕНЯ, а ни на кого другого. Неужели Вы не в состоянии понять таких проостых вещей????

Язычество - это Ваши суеверные предствавление о том, что на рисунке может быть изображён не тот, кого хотел изобразить художник. Я бы даже сказал, что это дикость.

[Мак_]

Значит, вся их вина, что они вообще Бога представляли. И путали это своё представление с Самим Богом. А это идол, независимо от того, в голове он или в меди.

Вы о чём?? не было до воплощение Христа у Бога никакого образа. У Вас какие-то языческие представления о Боге.

А почему, знаете? Думаете, "бог" не захотел показать свое лицо, потому что такой урод? Отнюдь. Вы бы хоть контекст посмотрели!

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)

Моисей не видел только лица, а весь-то образ Божий видел Не вы ли упирались, что лицо не надо понимать в иконах буквально и не суть важно

[Таня555]

Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.(Исх.32:4,5)

Заметьте, они сделали тельца.
А вам бы понравилось, если бы художник вместо вас нарисовал на холсте морду быка?

[Клантао]

Моисей не видел только лица, а весь-то образ Божий видел

Вы что, настолько всё буквально понимаете? У Вашего "бога" есть руки, ноги, лицо, уши, ноздри, очи, орлиные крылья????

Какой ужос...

Повторяю свой вопрос: знают ли о Ваших оригинальных взглядах баптисты???

а весь-то образ Божий видел

Повторяю для не знающих и не читавших Писание:

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)

[Мак_]

Заметьте, они сделали тельца.
А вам бы понравилось, если бы художник вместо вас нарисовал на холсте морду быка?

Дело вовсе не в их художественной ошибке, т.к. Моисей видел правильный образ и мог бы все исправить, а в их языческом желании отобразить Бога. Они были искренне в своем порыве.

Как учил главный смотрящий от православия:

"Если вы рисуете карикатуру на меня. то это и есть карикатура НА МЕНЯ, а ни на кого другого. Неужели Вы не в состоянии понять таких проостых вещей????

Язычество - это Ваши суеверные предствавление о том, что на рисунке может быть изображён не тот, кого хотел изобразить художник. Я бы даже сказал, что это дикость.

Какие еще могут быть комментарии????

[Таня555]

Дело вовсе не в их художественной ошибке, т.к. Моисей видел правильный образ и мог бы все исправить, а в их языческом желании отобразить Бога. Они были искренне в своем порыве.

Точно Моисей видел правильный образ?

[Клантао]

Как нет - есть Что вы так стесняетесь своей веры, это ваша вера!

Нет, это не моя вера. Это языческая вера - такая же, как Ваша с Вашим "богом", имеющим образ. Так что именно Вам, уважаемый, не надо её стестняться и отрекаться.

Ваша отчаянная попытка оправдаться

Оправдаться??? Мне?? Перед Вами с Вашими языческим мировоззрение и Вашим нелепым идольским видимым "богом"? Насмешили!

Моя цель показать Вам гибельность Вашего пути. В свете Писания, если оно для Вас хоть что-то значит.

натыкается на Писание, а оно говорит совершенно другое

Вы не знаете, что говорит Писание, как Вам выше было пару раз продемонстрировано.

, что очень жаждали они получить образ Бога (а не идола)

Смешное Вы творение! "Образ Бога" - это и есть идол!

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (Рим.1:23)

Нет у Бога образа, вопреки Вашим языческим басням! Не-ту-ти! Единственный Его образ, который Он сам явил - это Человек Иисус Христос. Всё остальное - идолы по определению.

Вот и я говорю, как люди в попытке изобразить свои представления

Зачем их "изображать". Представления - это уже идол и смертный грех. Даже если они остаются в голове.

P.S. Полагаю, нелепость Вашей басни про отличие "икон" от "картин" до Вас дошла? Или почему я до сих пор не увидел не только Ваших примеров, но хотя бы ответа по трём приведенным изображениям?

[Мак_]

Вы что, настолько всё буквально понимаете? У Вашего "бога" есть руки, ноги, лицо, уши, ноздри, очи, орлиные крылья????

Какой ужос...

Повторяю свой вопрос: знают ли о Ваших оригинальных взглядах баптисты???

Повторяю для не знающих и не читавших Писание:

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (1Тим.6:16)

Моисей видел образ а какой, так и осталось закрыто для других, ведь он был не православного вероучения, да и видел к чему привела попытка отобразить Бога.